Fred, si la remarque était pour moi, j'ai du faire ces 3 dernières années 4-5 comptes rendus sur des Pape Clément, sans toute fois et loin de là me considérer comme un spécialiste de ce vin... Et puis des deux, je ne pense pas être le plus "donneur de leçons". Ma remarque n'était certainement pas dans ce sens. "Nier l'évidence" voudrait dire alors "nier tes évidences" ???

respectueusement

Pascal

" écrit:

qui est caricatural ? mais non vous avez raison, pape clément est l'archétype-même de la finesse et de la précision des arômes, sans parler du bois toujours inexistant et surtout il n'est jamais extrait...
mais le fait que le flacon reste encore à moitié sur la table au bout de 3 repas n'a aucune incidence...
mais bon je te laisse avoir raison sur un point, je vais suivre ton conseil et laisser ce fil
"nier l'évidence" est quand on parle de faits, mais si vous préférez y voir une attaque personnelle contre le chateau et contre vous, ma foi je vous laisse la primauté de ces affirmations, il me semble quand même qu'un vin très largement coloré et dont les tanins tapissent le palais est extrait, qu'un vin dont on sent le bois au nez et en bouche est boisé, et parlant de finesse la par contre effectivement le passé compte (l'expérience)
j'ai du mal à parler de pureté et de précision quand le bois se fait autant ressentir...

Fred, que cette bouteille de SECOND vin de Pape Clément sur le millésime 2007 n'était pas bonne OK.

Mais tu généralises depuis 1 pages, en disant que Pape Clément c'est pas terrible sur la base de la dégustation...... d'un second vin (même pas du premier) sur un millésime plutôt moyen dans le bordelais. C'est peu être aller un peu vite non ?

Pour ma part j'ai déjà bu les millésime 94-95-98-2003 et à chaque fois c'était très bon à excellent, pas boisé et pas sur extrait....

J'admet volontiers qu'une bouteille de Pape Clément coûte un prix conséquent, et que pour un peu moins cher on trouve aussi d'autre excellent Bordeaux. Mais comme le dit Thomas, je ne pense pas que Pape Clément soit un des plus mauvais RQP de Bordeaux...

Pas la peine de se quereller pour des problèmes de perceptions différentes .
Pour ma part , je n'ai bu que quelques Pape Clément des années 80 et 90 ( jamais post 2000 hors dégustation ! ) et j'ai toujours bien aimé ce vin .
A l'époque je me disais même que c'est le genre de GCC qui sans atteindre les sommets offre presque toujours une garantie de plaisir minimum………ce que je ne pensais pas de tous les Bordeaux

Pape Clément 2001
Une robe très profonde.
Un nez qui me plait beaucoup sur le cassis, un peu de réglisse et des notes fumées bien marquées.
En bouche, la matière est imposante mais les tannins semblent fondus dans un ensemble harmonieux et très agréable à boire.
Une belle finale en longueur avec une rétro sur la torréfaction et les fruits noirs.

Ce vin me propose tout ce que j'attends d'un Pessac-Léognan, j'aime beaucoup

Bue ce midi Pape Clément - Rouge - 2006

Bouteille carafée 5 heures avant dégustation.

Robe très sombre, opaque. Ce vin m'a laissé sur un sentiment mitigé : Beaucoup de puissance, fruits noirs compotés, beaucoup de personnalité mais l'élevage est très, voire trop présent. Cela me gâche le plaisir tout de même, même si les tanins sont fondus.

Bref, sensation de lourdeur et un peu écœurant.

A revoir dans quelques années, même si je ne suis pas sur que cet élevage s estompe avec le temps.

Pape Clément - Pessac Léognan blanc - 2004

_{Bue à l'aveugle.}

Robe or clair.
Nez puissant très (trop ?) grillé, sur un fond vanillé, de fruits blancs, et des notes de plantes médicinales.
Bouche volumineuse, à la belle étoffe, d'un gras confortable, à l'élevage luxueux (diront certains) ou au boisé (diront d'autres) encore très présent, heureusement bien équilibré par une belle acidité, s'affinant sur la longue finale.
Très Bien +(+) si on n'est pas réfractaire au boisé.
Tout le monde est parti sur un chardonnay...

Jean-Loup

Jean-Loup Guerrin écrivait:

---

Pape Clément - Pessac Léognan blanc -
2004
[...] Tout le monde est parti sur un chardonnay...

Justement çà en dit long sur l'évolution des vinifications des graves blancs à Bordeaux ; à mon humble avis, les leçons de Denis DUBOURDIEU (qui me semble-t-il vient de vendre son domaine (Floridène, Reynon ..) ont été mal comprises, ou il s'agit d'une démarche marketing afin de satisfaire l'export (80 % des ventes dans ce style de château comme Pape Clèment voire plus) ...

Toujours est-il que vu les prix atteints par les Pessac Léognan blancs (classés ou comme tel -Fieuzal-) , je finirais par trouver les chardonnays bourguignons bradés
Et vu les cours du Pape Clément blanc, tout le monde aurait pu dire : "On est parti sur une caisse de Chardonnay"

Le Daibush incorrigible.

Tu as raison, Jean.
Lors d'une dégustation de mon club il y a quelques années consacrée aux Pessac Léognan blancs, l'énorme majorité avait été jugée trop boisée.

Jean-Loup

Jean-Loup Guerrin écrivait:

---

Tu as raison, Jean. Lors d'une dégustation de mon club il y a quelques années consacrée aux Pessac Léognan
blancs, l'énorme majorité avait été jugée trop boisée.
Jean-Loup

Mais dis moi, ils sont très bien dans ce club !

Daibush très tolérant avec les gens qui pensent comme lui.

Jean-Loup Guerrin écrivait:

---

> Tu as raison, Jean.
> Lors d'une dégustation de mon club il y a
> quelques années consacrée aux Pessac Léognan
> blancs, l'énorme majorité avait été jugée
> trop boisée.
>
> Jean-Loup

...et quelles étaient les exceptions? J'ai personnellement dégusté récemment un domaine de Chevalier Blanc 2008 et le boisé n'était pas du tout appuyé...

Salutations!
Vince2

Chateau Pape Clément 1998

Ouvert mercredi passé. ouverture une petite heure avant dégustation (j'avais pas prévu le coup plus tôt).
Le boucon est à peine imbibé sur 2 mm.
La robe très légèrement évoluée ne fait pas son âge.
Le nez est somptueux, classe, expressif et raffiné en même temps. C'est un nez d'un équilibre génial entre le côté fruité encore très présent complété par de nobles arômes tertiaires.
En bouche c'est très rond, équilibré, sans excès avec de doux tannins.
La finale est très longue.

Une de mes plus belles bouteilles. J'en avais 6. La première bue en 2002 dont je garde le souvenir d'un bordeaux bien fait (j'ai aussi depuis appris beaucoup). La deuxième il y a 2 ans et le vin était magnifique.
Il peut tenir encore mais quand on a un vin à ce niveau c'est dommage de ne pas en profiter... c'était mon avant-dernière bouteille... aïe aïe aïe!

Salutations!
Vince2

Bonjour Vince
Ton commentaire est vraiment conforme à la 1ère 1998 dégustée en 2014.Malheureusement comme Gilles (Gilt) et moi même l'indiquons nous avons été déçus par une bouteille de ce même millésime l'année dernière (commentaires page précédente).
Bernard

Bonjour Bernard,

En effet je me souviens du commentaire du 13 décembre (j'avais d'ailleurs réagi le 22 décembre). Je pense vraiment que tu as eu une bouteille qui n'était pas à la hauteur de ce que ce vin peut donner.

Salutations!
Vince2

Je trouve que ce millésime n' a rien à voir avec ceux des années 2000 que j' ai bu. Très grande finesse, fruité rond mais énergique avec
des arômes tertiaires naissants, fumée, pointe chocolatée le tout sur une longueur admirable.
Un vin tout sauf tape à l' oeil, dommage je l' ouvrai pour mon frérot et il aimait ça, à l' époque!

Château Pape Clément 1986

La couleur reste encore sombre en son centre avec des bords tuilés.
Le nez est sur le goudron, la prune, la terre chaude, le cuir et des notes de poivre.
La bouche est encore assez puissante, on retrouve les arômes du nez, avec aussi le sous bois. La finale est intéressante assez persistante, les tanins sont encore présents, et une note de menthol en rétro rafraichissante.
Un joli vin, bu à coté de Haut-Brion 93 et qui lui a été supérieur à tous les niveaux. Cette bouteille achetée aux enchères avait un bouchon complètement imbibé, donc je suppose que les bouteilles parfaitement conservées doivent être superbes.

Excellent

jmw

Ouvert 24 heures à l'avance, j'aime l'aération lente !
Chateau Pape Clément 2002
Bouchon impeccable, à peine imbibé.

Superbe vin, tout en soyeux et suavité.

Robe rouge, sombre, qui ne présente que peu ( pas ) de trace d'évolution.

On est sur les fruits noirs, des épices, du fumé et une pointe de tabac à rouler ( que je fumais jadis ! ). Les tannins sont magnifiques de soyeux et le touché est impeccable. La longueur est appréciable et le plaisir est là à chaque étape de la dégustation. Vraiment excellent.

Cette dernière note n'engage que moi et j'ai hésité avant de la placer dans ce compte rendu : j'ai cru déceler en fin de bouche une infime touche de vernis, ou quelque chose qui s'apparente à cette odeur/ce goût. Cette note ne m'a cependant pas paru dérangeante à la dégustation .

Amicalement

Olivier

'Cette dernière note n'engage que moi et j'ai hésité avant de la placer dans ce compte rendu : j'ai cru déceler en fin de bouche une infime touche de vernis, ou quelque chose qui s'apparente à cette odeur/ce goût'

On touche du doigt,ici, la crainte de dire une bêtise aux yeux de tous.
Cela rejoint quelques discussions ici et là .....
Il ne faut pas avoir peur et affirmer avec force et confiance son ressenti !
Surtout sur l'aromatique qui est très personnelle et qui dépend des seuils de perceptions des uns et des autres. Sur la structure d'un vin, c'est autre chose, c'est plus délicat mais en même temps pas sorcier du tout avec quelques dégustations comparatives ici et là.
Cela est d'autant plus vrai qu'on évolue tous au fil des ans, même un dégustateur confirmé ne fera pas le même CR 5 ou 10 ans plus tard, c'est inhérent à l'évolution des goûts. Du coup, tous les Crs, tous les ressentis ont la même valeur du moment que l'on connaît soit même le contexte et qu'on le transmet.

Jmm

@Martinez : Noté !

Olivier

Bon à boire, certainement, mais peut il encore supporter quelques années?

BEn oui, les bouteilles parfaitement conservées peuvent à mon avis tenir 10 ans sans aucun soucie.

jmw

Chateau Pape Clément 2004

Bouteille bue dimanche midi.
Ouverte la veille au soir (sans épaulage), bue après 1 grosse heure de carafage (2h en comptant le repas).
A l'ouverture le nez est séduisant, assez profond (fumé, cuir...) mais la bouche est un peu stricte, en dedans, avec des tanins râpeux. Pas de boisé outrancier comme c'est souvent reproché sur ce château. Je procède donc au carafage d'usage, 1 bonne heure pour commencer, après quoi le vin s'ouvre un peu plus, les tanins sont bien assouplis, mais cela reste décevant compte tenu des CR de dégustation récents, qui parlent d'un grand vin, long et puissant. Il manque pour moi une dimension dans l'équilibre.
Le corps est moyennement ample, la puissance n'est pas là, et surtout, non compensée par un surcroît de subtilité ou de race évidente. Seul le nez est à la hauteur.
Néanmoins l'intérêt s’accroît au cours du repas, et la fin de carafe offre quelque chose de plus qualitatif, plus rond, plus puissant. J'aimerais croire que le vin a seulement manqué d'aération, mais je sais aussi que le palais se fait au vin, et que les papilles s'ouvrent elles aussi, ce qui explique parfois qu'un vin nous plait de plus en plus au cours d'une dégustation, quand on commence à le comprendre, et à le suivre là où il veut nous emmener.
Le ressenti général est en dessous de mes attentes. Après le Montrose de la veille, ça fait 2 belles étiquettes qui me laissent froid...
Bien+

Bu la semaine dernière Pape Clément 1995 (avec Haut-Brion 1995, servis à l'aveugle, cf. rubrique HB).

La robe présente des reflets légèrement cuivrés qui montrent une légère évolution.

Le nez : superbe, d'un vin d'une vingtaine d'années, cerise, cuir. Il rempli bien le verre de ses effluves. Ça promet une bouche sympa..

En bouche : presque fatigué, on a une légère sensation d'alcool, la longueur est moyenne, des arômes de sous-bois. C'est un joli vin mais peut-être en fin de vie.

Le lendemain, il encore moins présent. Le nez s'est pas mal affaibli et la bouche a perdu en intensité.

Château Pape Clément 1999

Un WE à boire essentiellement des blancs a frustré un ami plutôt porté sur les rouges qui débouchât donc derechef ce flacon qui fut bu sur un beau plateau de fromage et pour lui-même.

La robe est jeune, le nez avenant, ouvert, sur les fruits rouges et un petit côté fumé.

En bouche, le vin n'est pas un monstre de concentration mais il est soyeux, les tannins sont fondus, c'est équilibré, le fruit est encore bien présent même si des arômes tertiaires ont fait leur apparition. Beau vin.

Château Pape Clément 1978

En dépit d'un niveau et d'une capsule impeccables, ce flacon a réservé une mauvaise surprise à l'ouverture : le bouchon complètement sec est venu en charpie et l'emploi du bilame n'a pu empêcher une extraction malaisée et en charpie. Le nez exubérant de cuir, de sous-bois, de tabac contraste avec une bouche atone et acidulée sinon diluée. Après deux heures d'oxygénation lente, le nez s'est quelque peu assagi au profit d'un vin bien plus volumineux, équilibré et tendu par une fine acidité. La robe vermeille fort pâle s'est assombrie et unifiée. En bouche, l'impression est plus tonique, harmonieuse et plaisante. De demi-corps, le vin accuse son âge sans que cela entrave la dégustation et se ponctue par une finale honnête (mais pas interminable). Sans doute au-dessous du Figeac 1976 ou 1979 voire du Lynch Bages 1978, ce Pape Clément n'en procure pas moins beaucoup d'agrément (et largement au dessus du 72/100 attribué par Parker). Après six heures d'aération, il a conservé ses fort belles qualités organoleptiques.

Château Pape Clément 2002
Robe très sombre, presque noire
Nez sur le poivron mûr et quelques notes de cuir
en bouche le vin me surprend et présente un gros volume, dense, avec bcp de tannins mais des tannins veloutés, beaucoup de mâche...
Grande longueur, complexité moyenne mais devrait encore s'améliorer dans les 3 à 5 prochaines années
Beaucoup de plaisir et sans doute l'un des meilleurs Bordeaux 2002 bus à ce jour
Très bien

Ludovic

Pape Clément : un drone traque le mildiou pour des vignes plus « écolo » :

www.terredevins.com/...

Philippe

Château Pape Clément (Pessac-Léognan) 1988 rouge
robe peu évoluée, nez très fin, en bouche ce vin se présente encore austère, notes de cuir, de goudron, de sous-bois, acidité agréable, mais le tout est très dur.
Est-ce que j'ai ouvert cette bouteille trop tôt ? Le vin ne se livre pas vraiment.

Bonjour Léo,

Je ne pense pas. Car moi aussi pas super emballé par cette bouteille dégustée il y a presque 10 ans.
Cr ici :
lapassionduvin.com/f...

Amicalement, Matthieu

Bu lors d’une dégustation sur le thème des pessac léognan rouges 2012 relatée ici .

Château Pape Clément 2012
Cépages : 50% cabernet sauvignon, 47% merlot, 1% cabernet franc, 2% petit verdot.
Robe bordeaux-pourpre.
Nez ouvert, fondu et complexe : fruits cuits, cuir, vanille, café.
Attaque ample et ronde. C’est un vin ample, fondu, classe, équilibré, avec des tanins fondus. La retro est complexe : en plus des senteurs du nez, on trouve le caramel, le graphite et le cèdre.
Finale fine et fraiche, associée à une très belle longueur.
Conclusion : un très beau vin, complexe et fondu, qui procure déjà beaucoup de plaisir.
Note : 4,5-/5

Bibi