Publicité slide

    Domaine Joseph Voillot, Volnay

    • Messages : 3191
    • Remerciements reçus 11

    E.L. a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    En fait j'aurais effectivement du le préciser pas grande différence entre les deux premiers jours, le troisième le vin était un peu en dessous

    J'ai ouvert cette bouteille à l'arrache, comme souvent :) . Je l'ai choisie car je pense que 09 en Bougogne ne tiendra pas trop longtemps du fait d'un fréquent manque d'acidité mais en rouge on a une belle chaleur

    SI ce n'était la légèreté du vin on aurait presque pu le qualifier de sudiste de par les arômes et le peu d'acidité sans pour autnat être mou ou manquer de fraicheur et le vin était prêt dés le retrait du bouchon
    Température de service autour de 17°

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #361

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4767
    • Remerciements reçus 65

    Olivier Mottard a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    Merci Eric,

    Olivier
    #362

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1700
    • Remerciements reçus 126

    matlebat a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    Eric,

    Merci pour le CR. Si je puis me permettre, je te conseille d'en garder une pour la boire dans 20 ou 30 ans, a mon avis, tu ne seras pas déçu... Car l'acidité n'est pas le seul élément qui assure la tenue du vin dans le temps, la matière aussi (la structure). Or ce 2009 a la structure nécessaire à mon avis pour une longue garde, peut-être moins que le 2010 mais j'ai eu la chance de déguster de vieux Champans de millésimes chauds et mûrs et même 60 ans après c'était bluffant !
    D'un autre côté, c'est vrai que ces 2009 sont assez irresistibles dès maintenant, bien souvent... Alors pourquoi attendre :-)
    Amicalement Matthieu

    Dégustation de vin
    #363

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 3191
    • Remerciements reçus 11

    E.L. a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    Matthieu
    Je suis tout à fait de ton avis
    -j'ai eu la chance également lors d'un passage de gouter de très vieux millésimes et c'était superbe
    - mais ce 2009 était vraiment tout ce que j'aime résister sera difficile, un cruel dilemme (mais ne nous soumet pas à la tentation :) )
    - heureusement j'ai aussi des 06 que je compte garder longtemps mais malheureusement pas de 10 :(
    - ce 09 m'a semblé plus prêt que le Vougeot de chez Mongeard Mugneret bu hier soir même s'il se goutait bien aussi

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #364
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: matlebat

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1409
    • Remerciements reçus 126

    dt a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    L’acidité n’a rien à voir avec le potentiel de garde.
    Compare dans 20 ans un Champans 09 et un Champans 08 (très acide), tu verras lequel a le mieux vieilli.
    Quand on voit comment est aujourd’hui le Champans 90 (un des plus grands bourgognes rouges que je connaisse), on comprend que le potentiel de vieillissement ne doit rien à l’acidité. D’ailleurs les Châteauneuf du pape vieillissent très bien :)

    Denis
    #365
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, matlebat

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1700
    • Remerciements reçus 126

    matlebat a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    @Denis :-) Tu es plus direct....
    @Eric je pense comme Denis que l'acidité n'a rien à voir avec la capacité au vieillissement... Voir est plutôt néfaste pour un vieillissement long car le vin va se décharner... Et effectivement entre un 2008 ou un 2009 de noble origine, je prend un 2009 pour une garde de 30 ou 40 ans....
    Amicalement, Matthieu

    Dégustation de vin
    #366

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 238
    • Remerciements reçus 2

    EtienneBF a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    L'acidité ne détermine pas la capacité de garde, c'est vrai, mais de là à la considérer que ça peut la limiter... je suis plus réservé.

    1996 est un exemple de millésime particulièrement acide, et pourtant de bonne garde.

    "En ces temps de mensonge universel, dire la vérité est un acte révolutionnaire". George Orwell
    #367

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1700
    • Remerciements reçus 126

    matlebat a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    @Etienne Très honnêtement à part quelques très grands crus (DRC, Chambertin, Musigny,...) ou des exceptions (plutôt rare, mais Dom Laurent par exemple dans mon souvenir) Le reste, pas franchement emballé, voir dans l'ensemble clairement déçu en Bourgogne... Pas un bon millésime en ce qui me concerne. A l'inverse de Bordeaux !
    Amicalement Matthieu

    Dégustation de vin
    #368

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1700
    • Remerciements reçus 126

    matlebat a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    Je pense même que 2008 lui est supérieur, car les vignerons ont, entre temps, progressé dans leur vinif... Mais à vérifier à partir de l'année prochaine pour les 10 ans du millésime même si je ne m'attends pas à des merveilles...
    2002 par exemple me semble plus intéressant car bien que frais, voir acide comme il est communément admis, la matière est bien là (souvent, pas un cas général bien sûr) pour donner des vins de garde qui se tiennent très bien jusqu'à ce jour. Mais pas toujours non plus, j'ai bu quelques 2002 dissocié voir décharné.
    Amicalement, Matthieu

    Dégustation de vin
    #369

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4983
    • Remerciements reçus 171

    Marc C a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay 1er cru Champans 2009

    Des decharnés acides j'en ai croisé sur 96. Je ne sais pas si un vin acide est de garde mais ce qui est sûr c'est que l'acidité est bien de garde elle. Ce sera la dernière qui restera quand tout sera par terre.

    Je ne comprends pas pourquoi 09 ne serait pas de garde. Beaucoup de millésimes légendaires étaient chauds : 1945, 1947, 1959, 1978 etc. Pourquoi ce qui était vrai avant ne le serait plus aujourd'hui ?

    Marc
    #370
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, legui, matlebat, SOK

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4213
    • Remerciements reçus 65

    ols a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot

    Je ne comprends pas pourquoi 09 ne serait pas de garde.

    Idée reçues, tout ça, idées reçues ....
    Bien sur que 2009 est de garde !
    #371

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 3191
    • Remerciements reçus 11

    E.L. a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Bon les amis, vous avez déformé mes propos
    Sans doute me suis je mal exprimé
    Je ne dis pas qu'un vin tienne la garde que sur l'acidité mais sur l'équilibre. Et l'acidité en fait partie.
    Mathieu tu prends 08 comme exemple, OK tu as raison mais prends 10 plus acide que 09 et qui, à mon avis sera de meilleure garde.
    EQUILIBRE le maitre mot
    Chateauneuf, les équilibres sont moins sur l'acidité plus sur l'alcool
    Une année qui manque d'acidité le vin sera mou, et tiendra moins bien la cave.
    En 09 cela peut arriver et si vous lisez bien monCR je précise bien que ce n'est pas le cas
    Néanmoins d'après ce que j'ai gouté, je ne m'amusera certainement pas à garder ce vin 30 ans pour deux trois raisons:
    - je ne penses pas que ce vin les tiennes
    - c'est déjà tellement bon aujourd'hui
    - je ne suis pas certains si le vin les tient de les tenir moi même
    :)

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #372
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 879
    • Remerciements reçus 16

    H. Seldon a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Bonjour à tous,
    je vais peut être vous paraitre hors jeu, mais je n'ai pas ressenti d'acidité excessive sur tous les 08 de Charlot, à l'exception notable de Brouillard, pour le coup bien acide. J'ai une dernière bouteille de Champans 08 que je vais ouvrir sous peu, je regarderai particulièrement ce côté du vin pour le CR.


    Seb
    #373

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1700
    • Remerciements reçus 126

    matlebat a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    E.L. écrit: Bon les amis, vous avez déformé mes propos
    Néanmoins d'après ce que j'ai gouté, je ne m'amusera certainement pas à garder ce vin 30 ans pour deux trois raisons:
    - je ne penses pas que ce vin les tiennes
    - c'est déjà tellement bon aujourd'hui
    - je ne suis pas certains si le vin les tient de les tenir moi même
    :)


    Je partage 100% de tes 2 dernières raisons :-)

    Amicalement, Matthieu

    Dégustation de vin
    #374

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 243
    • Remerciements reçus 2

    lugdunum a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Complètement en phase avec Eric.
    La capacité de garde est multifactorielle. Il faut (i) de la matière, de la structure - comme 2015 par exemple, 2012 ou 2010 avec leurs petits rendements - (ii) une colonne vertébrale équilibrée entre matière et tension (acidité). Sur ce dernier point, il est passionnant d'écouter Nicolas Groffier qui recherche cet équilibre en cuve avec de la vendange entière.
    Il ne faut pas confondre acidité liée à ce que je décris ci-dessus avec acidité liée au manque de maturité. Quand ce n'est pas mur ce n'est pas mur et ça ne donnera jamais des vins avec grand potentiel de garde (mais plutôt décharnés :) ).
    Max
    #375

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 243
    • Remerciements reçus 2

    lugdunum a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    2009 est très hétérogène. C'est quand même une année à fort rendement. Donc les 2009 dilués ne tiendront pas (Domaine Bruno Clair par exemple) au contraire des domaines qui ont fait des petits rendements.
    Max
    #376

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 3361
    • Remerciements reçus 345

    Frisette a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    2009, dilué et les vins de Bruno Clair qui ne tiendront pas longtemps, il y a pour moi plusieurs paradoxes dans cette assertion.

    Flo (Florian)
    LPV Forez
    #377

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 243
    • Remerciements reçus 2

    lugdunum a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    et oui 2009 est une année de grand rendement notamment chez B Clair (40hl/h).
    Donc chez certains domaines c'est dilué - Goute un Fonteny 2009 ou même un Cazetiers, tu verras -
    #378

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 3361
    • Remerciements reçus 345

    Frisette a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    De grand rendement, alors qu'il est de 20% inférieur au rendement maximal autorisé, selon le cahier des charges de l'appellation Gevrey Chambertin 1er Cru? Certes, il y a eu du volume, c'est vrai, je ne crois pas que les vignerons s'en soient plein, effectivement. De là à parler de grands rendements et de dilution, affectant en prime la capacité à la garde des vins du domaine Bruno Clair en particulier, il y a un (grand) pas que je ne franchirai pas.

    Flo (Florian)
    LPV Forez
    #379

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4983
    • Remerciements reçus 171

    Marc C a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Max , j'ai l'impression que beaucoup de vignerons considèrent que 35hl/ha c'est le min et que le Pinot perd de son intérêt à des rendements inférieurs (déjà entendu ces commentaires à propos du Clos de Tart, Leroy ou Dugat-Py). A 40 hl/ha je ne vois pas trop le problème. Chez B. Clair Cazetiers m'a semblé loin d'être dilué quant à Fonteny je l'ai toujours trouvé trop mince pour être honnête, mais je crois que le terroir veut un peu ça sur ce secteur.

    Marc
    #380

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 243
    • Remerciements reçus 2

    lugdunum a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    je n'ai pas généralisé j'ai dit chez certains domaines ... tu as gouté les cuvées que j'ai citées ? j'aimerais avoir ton avis si c'est le cas.
    #381

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4983
    • Remerciements reçus 171

    Marc C a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Cazetiers 09 goûté au moins 3-4 fois. Il doit y avoir 1 ou 2 CR sur le fil Clair. Fonteny je n'en prenais pas, comme je le disais, je l'ai toujours trouvé trop fin quel que soit le millésime.

    Comme Flo, je réagissais sur ton chiffre de 40hl/ha comme problématique.

    Et puisque on a remis 10 balles dans le flipper, si quelqu'un a les taux d'acidité des millesimes chauds et mythiques pour les comparer avec ceux de 09 "qui ne tiendra parce que pas assez acide" je suis preneur :P

    Marc
    #382
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 243
    • Remerciements reçus 2

    lugdunum a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Marc, Florian,
    Bon vous avez peut-être raison. Je constate simplement que j'ai croisé bon nombre de 2009 manquant de matière, que j'attribue à des rendements un peu élevés.
    Millésime chaud ne veut pas dire manquant de tension et d'équilibre :) 2015 est une merveille de d'équilibre chez bon nombre de domaines où je suis allé gouter - N Groffier, M Cheurlin -. 2009 est un grand millésime, je ne le conteste pas. Encore une fois je n'ai pas généralisé.
    Sur le potentiel de garde, la matière et l'équilibre sont les deux facteurs indispensables à une longue garde selon moi.
    #383

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4213
    • Remerciements reçus 65

    ols a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    j'ai l'impression que beaucoup de vignerons considèrent que 35hl/ha c'est le min et que le Pinot perd de son intérêt à des rendements inférieurs (déjà entendu ces commentaires à propos du Clos de Tart, Leroy ou Dugat-Py).

    Qu'entends tu par "perde de son intérêt a des rendements inférieurs" ?
    Chez Lalou elle est a bien moins que 40/h/l. Elle est plutôt aux alentours 15 à 20 rarement au delà !
    #384

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 879
    • Remerciements reçus 16

    H. Seldon a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Marc,
    je me suis posé la même question que Ols : à l'inverse de ce que tu as dit, peut-on considérer que des rendements inférieurs peuvent produire des concentrations plus importantes et que donc le cépage (ici le Pinot mais on peut généraliser à tous les autres) garde tout son intérêt ?
    Pour moi, naïvement sans doute, plus on baissait les rendements, plus on avait une concentration plus importante et donc plus on avait une qualité de raisins importante (id est non dilué).

    Cdt,

    Seb
    #385

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 102
    • Remerciements reçus 71

    Buisson-Charles a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Oui Sebastien, les petits rendements ne sont jamais un problème car ils apportent toujours de la concentration, de meilleurs acidités et une complexité aromatique très supérieure.
    Il faut toutefois être prudent dans leurs calculs. En effet il faut absolument tenir compte de la densité de plantation, des conditions climatiques et des choix culturaux initiaux - plants, taille, travail sur les plants...- et surtout les évaluer avant le tri car la plante à fonctionne pour ce qui est conservé et ce qui ne l'est pas.
    En somme, prudence avec les vrais chiffres.
    Il reste qu'une des plus stupides contre-vérités colportées à trait au fait que les grandes années sont des années où l'on produit naturellement beaucoup...car les Grands vins naissent chez ceux qui maîtrisent les rendements dans des proportions raisonnables.
    PE
    Nb: 40 hl/ha en 2009 signalent une viticulture très exigeante. Le cas chez Bruno Clair évidemment.
    #386
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 4213
    • Remerciements reçus 65

    ols a répondu au sujet : Domaine Joseph Voillot, Volnay

    Quand on lit Lavalle et les relevées de rendement a son époque, on reste songeur !
    Pensez, la moyenne pour les "plants fins" de pinots se situait sous la barre des 20h/l .
    "sur 2500 hectares dont le rendement moyen ne peut être évalué a plus 18h/l par hectare"
    Ce qui n'empêchait pas d'avoir des années ou la qualité du vins était médiocre.
    #387

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javaux
    Temps de génération de la page : 0.157 secondes

    Connexion

    Publicité 1

    Utilisateurs en ligne

    • Utilisateurs en ligne: 4
    • Utilisateurs hors-ligne: 20,743
    • Invités: 572

    L´abus d'alcool est dangereux pour la santé, consommez avec modération

    © 2017 Lapassionduvin.com. Tous droits réservés.