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Réponse de E.L. sur le sujet Des capacités de garde des rouges de Bourgogne : rendements, matériel végétal...

Matthieu
Je suis tout à fait de ton avis
-j'ai eu la chance également lors d'un passage de gouter de très vieux millésimes et c'était superbe
- mais ce 2009 était vraiment tout ce que j'aime résister sera difficile, un cruel dilemme (mais ne nous soumet pas à la tentation )
- heureusement j'ai aussi des 06 que je compte garder longtemps mais malheureusement pas de 10
- ce 09 m'a semblé plus prêt que le Vougeot de chez Mongeard Mugneret bu hier soir même s'il se goutait bien aussi

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Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin

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Réponse de dt sur le sujet Des capacités de garde des rouges de Bourgogne : rendements, matériel végétal...

L’acidité n’a rien à voir avec le potentiel de garde.
Compare dans 20 ans un Champans 09 et un Champans 08 (très acide), tu verras lequel a le mieux vieilli.
Quand on voit comment est aujourd’hui le Champans 90 (un des plus grands bourgognes rouges que je connaisse), on comprend que le potentiel de vieillissement ne doit rien à l’acidité. D’ailleurs les Châteauneuf du pape vieillissent très bien

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Denis

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Réponse de E.L. sur le sujet Des capacités de garde des rouges de Bourgogne : rendements, matériel végétal...

Bon les amis, vous avez déformé mes propos
Sans doute me suis je mal exprimé
Je ne dis pas qu'un vin tienne la garde que sur l'acidité mais sur l'équilibre. Et l'acidité en fait partie.
Mathieu tu prends 08 comme exemple, OK tu as raison mais prends 10 plus acide que 09 et qui, à mon avis sera de meilleure garde.
EQUILIBRE le maitre mot
Chateauneuf, les équilibres sont moins sur l'acidité plus sur l'alcool
Une année qui manque d'acidité le vin sera mou, et tiendra moins bien la cave.
En 09 cela peut arriver et si vous lisez bien monCR je précise bien que ce n'est pas le cas
Néanmoins d'après ce que j'ai gouté, je ne m'amusera certainement pas à garder ce vin 30 ans pour deux trois raisons:
- je ne penses pas que ce vin les tiennes
- c'est déjà tellement bon aujourd'hui
- je ne suis pas certains si le vin les tient de les tenir moi même

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Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin

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Réponse de lugdunum sur le sujet Des capacités de garde des rouges de Bourgogne : rendements, matériel végétal...

Complètement en phase avec Eric.
La capacité de garde est multifactorielle. Il faut (i) de la matière, de la structure - comme 2015 par exemple, 2012 ou 2010 avec leurs petits rendements - (ii) une colonne vertébrale équilibrée entre matière et tension (acidité). Sur ce dernier point, il est passionnant d'écouter Nicolas Groffier qui recherche cet équilibre en cuve avec de la vendange entière.
Il ne faut pas confondre acidité liée à ce que je décris ci-dessus avec acidité liée au manque de maturité. Quand ce n'est pas mur ce n'est pas mur et ça ne donnera jamais des vins avec grand potentiel de garde (mais plutôt décharnés ).
Max

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Réponse de Marc C sur le sujet Des capacités de garde des rouges de Bourgogne : rendements, matériel végétal...

Cazetiers 09 goûté au moins 3-4 fois. Il doit y avoir 1 ou 2 CR sur le fil Clair. Fonteny je n'en prenais pas, comme je le disais, je l'ai toujours trouvé trop fin quel que soit le millésime.

Comme Flo, je réagissais sur ton chiffre de 40hl/ha comme problématique.

Et puisque on a remis 10 balles dans le flipper, si quelqu'un a les taux d'acidité des millesimes chauds et mythiques pour les comparer avec ceux de 09 "qui ne tiendra parce que pas assez acide" je suis preneur

Marc

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Réponse de lugdunum sur le sujet Des capacités de garde des rouges de Bourgogne : rendements, matériel végétal...

Marc, Florian,
Bon vous avez peut-être raison. Je constate simplement que j'ai croisé bon nombre de 2009 manquant de matière, que j'attribue à des rendements un peu élevés.
Millésime chaud ne veut pas dire manquant de tension et d'équilibre 2015 est une merveille de d'équilibre chez bon nombre de domaines où je suis allé gouter - N Groffier, M Cheurlin -. 2009 est un grand millésime, je ne le conteste pas. Encore une fois je n'ai pas généralisé.
Sur le potentiel de garde, la matière et l'équilibre sont les deux facteurs indispensables à une longue garde selon moi.

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