Nous avons 2877 invités et 37 inscrits en ligne

Le marché gris autour des vins

  • Messages : 5517
  • Remerciements reçus 8746
Ca devient du délire au niveau des 2ème ou 3ème mains en Bourgogne.

En ce moment des particuliers sur IDW demandent largement plus qu'un site comme Millésima qui n'est pas réputé pour être léger en tarification.
Exemple avec Batard Montrachet 2010 de chez Leflaive ou Chevalier Montrachet 2010 de chez Chartron.

Sylvain
19 Déc 2014 13:54 #361

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432

Bourgogne
Les prix des vins du Domaine de la Romanée Conti se sont tellement envolés que les investisseurs pourraient revenir aux grands Bordeaux !
www.bloomberg.com/ne...


Suffit d'y croire ! 8-)

www.thedrinksbusines...
22 Déc 2014 20:14 #362

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432
Faits divers
Les voleurs qui ont cambriolé la cave du French Laundry avaient vraisemblablement déjà des acheteurs pour les vins du DRC !

www.decanter.com/new...

[size=x-small] Y'en de plus doués que d'autres... [/size]
06 Jan 2015 17:32 #363

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 790
  • Remerciements reçus 154
^ Ca me parait plus qu'évident... Le voleur sait que les bouteilles sont numérotées, donc impossible de les revendre dans une vente aux enchères un peu sérieuse. Le voleur avait déjà un ou plusieurs acheteurs avant le cambriolage, c'est certain.

Alain
06 Jan 2015 17:43 #364

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4199
  • Remerciements reçus 7
Même sans numéros, les bouteilles se vendent à prix d'or...

Christophe
07 Jan 2015 09:30 #365

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1475
  • Remerciements reçus 297
même vide. ;)

Xavier L.
07 Jan 2015 09:43 #366

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4199
  • Remerciements reçus 7
07 Jan 2015 09:54 #367

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432
Enchères
Les prix des vins du DRC peuvent-ils encore monter ?

www.wine-searcher.co...
05 Fév 2015 12:00 #368

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2003
  • Remerciements reçus 2190
Oliv,

je pense que l'on n'est pas loin du sommet. Le tout est de savoir (si cela se confirmait) s'il y aura alors stabilité ou chute. Honnêtement, tant que la domaine gardera ce rayonnement mondial, je ne vois pas les prix s'effondrer. Le marché mondialisé atteint certes une certaine maturité, mais le DRC ne produit toujours, bon an mal an, que 4500 à 6000 bts de RC.

Cordialement,

Hervé
05 Fév 2015 13:31 #369

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432
23 Fév 2015 14:01 #370

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4199
  • Remerciements reçus 7
24 Fév 2015 13:30 #371

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1463
  • Remerciements reçus 5
oliv écrivait:
Les voleurs qui ont cambriolé la cave du French Laundry avaient vraisemblablement déjà des acheteurs pour les vins du DRC !
www.decanter.com/new... ch-laundry-drc-thieves-probably-had-buyer-in-place

L'information est peut être déjà dans la rubrique ad hoc (j'avoue, j'ai eu un peu la fleme de chercher) mais les bouteilles ont été retrouvées et restituées au restaurant.
24 Fév 2015 20:34 #372

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432
24 Fév 2015 20:44 #373

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1463
  • Remerciements reçus 5
je ne me faisais pas beaucoup d'illusions... :)-D
24 Fév 2015 20:53 #374

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432
Enchères
Sotheby's annonce la plus grande vente de bourgognes de son histoire !

www.thedrinksbusines...
31 Mar 2015 17:25 #375

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432
Bourgogne
Les prix des grands vins ont-ils atteint leur maximum ?

www.thedrinksbusines...
29 Juil 2015 17:56 #376

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2977
  • Remerciements reçus 7676
Je viens d aller consulter les resultats de la fameuse vente aux encheres de Beaune avec les centaines de bouteilles de Coche Dury. c est proprement hallucinant...
J avais un moment envisage d'y aller pour tenter quelques Rougeot à "bon prix"...heureux de ne pas avoir fait le déplacement.
A cote de Coche Dury, le Montrachet 2002 de Marc Colin à 330 euros parait presque donné !
Arnould.

ArnoulD avec un D comme Dusse
29 Juil 2015 18:54 #377

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2358
  • Remerciements reçus 4191
Quand on pense que certains sont prêts à payer aussi cher (voire plus) un simple "village" de chez Coche qu'un Montrachet de Marc Colin (dans un beau millésime en plus), c'est effectivement édifiant. ::o

Denis

Denis
29 Juil 2015 19:23 #378

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1475
  • Remerciements reçus 297
ça sent la grosse bulle spéculative.

Quid des faux qui risquent de pulluler.

Xavier L.
29 Juil 2015 20:02 #379

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • milleret jean luc
  • Portrait de milleret jean luc
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 3956
  • Remerciements reçus 2
12 * PULIGNY MONTRACHET Les ENSEIGNERES 2006. Domaine Coche-Dury [ Enchère unitaire 400 ] 4 800

L'acheteur de ces btlles ne va pas être déçu du voyage >:D
29 Juil 2015 21:52 #380

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 790
  • Remerciements reçus 154
oliv écrivait:
> Bourgogne
> Les prix des grands vins ont-ils atteint leur
> maximum ?
>
> www.thedrinksbusines...
> -predictions-burgundy-hitting-a-wall/

"Marrant", j'ai récupéré d'anciens n° de la RVF (2000-2010) et il doit bien y avoir 5 ou 6 articles consacrés aux prix "déconnants", "sommets pas tenables", etc.
Et 10+ ans plus tard, on connait le résultat...

Alain
29 Juil 2015 22:40 #381

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1230
  • Remerciements reçus 575
Spéculation : les grands crus face au mur de l’argent

Article intéressant.

[size=small]SELON UN AVOCAT, AUBERT DE VILLAINE A LE DROIT D'INTERDIRE LA REVENTE DE SES VAINS[/size]
On dira que c'est volontaire 8-)

Timo

TIMO
10 Aoû 2015 17:06 #382

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2003
  • Remerciements reçus 2190
Un avocat stagiaire à n'en pas douter. Quand vous vendez un bien, vous en abandonnez l'usus, le fructus et l'abusus, l'abusus étant la possibilité de vous séparer de ce bien. Après, qu'un particulier abuse de la revente et doive être considéré comme un revendeur, c'est autre chose. Mais je ne vois pas comment on pourrait remettre en question la notion même de "pleine propriété" dont doit jouir l'acheteur après la transaction. Mais bon, je me plante peut-être, n'étant même pas avocat stagiaire.

Cordialement,

Hervé
10 Aoû 2015 18:51 #383

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 613
  • Remerciements reçus 20
herve2 écrivait:
vous en abandonnez l'usus, le
> fructus et l'abusus

Et au final c'est l'amateur qui l'a dans l'an...

Au risque d'en choquer plus d'un…

Je m'hasarde à ce petit trait d'esprit….

Thibault
10 Aoû 2015 19:31 #384

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 80
  • Remerciements reçus 3
Assez ironique quelque part de lutter contre la spéculation alors que le système d'allocation n'est sûrement pas pour rien dans la hausse des prix.

J
10 Aoû 2015 20:01 #385

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21869
  • Remerciements reçus 6098
Assez ironique quelque part de lutter contre la spéculation alors que le système d'allocation n'est sûrement pas pour rien dans la hausse des prix.

Une autre solution à proposer ?

Michel
10 Aoû 2015 20:33 #386

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2003
  • Remerciements reçus 2190
Pas grand chose à voir je pense. L'allocation n'est pas toujours synonyme de hausse des prix (voir par exemple chez Ramonet). C'est la demande mondiale extrêmement forte qui entraîne la hausse des prix, couplé à une volonté du domaine de profiter de cette demande (peut-on lui en vouloir ?). L'allocation permet surtout au domaine de lisser ses ventes et, peut-être, de vendre un certain prix des bts qu'il vendrait peut-être moins cher sans cela. Mais on en a déjà débattu ici, notamment avec François Audouze.

Cordialement,

Hervé
10 Aoû 2015 20:36 #387

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 80
  • Remerciements reçus 3
mgtusi écrivait:
> Une autre solution à proposer ?

Mon commentaire n'était pas médisant et se voulait encore moins donneur de leçons. Ce que je voulais dire c'est que le système d'allocation crée dans une certaine mesure un sentiment d'exclusivité, ce qui n'est pas dans l'absolu le meilleur moyen de garder des prix contenus.

Mais comme l'a souligné Hervé, ce système n'a pas l'impact que j'imaginais.

J
10 Aoû 2015 21:35 #388

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1795
  • Remerciements reçus 67
Comme l'autre Hervé

il y a des tas de domaines qui pratiquent le système des allocations et qui…… ne flambent pas au marché gris…

Pour le "reste" à part rayer certains allocataires (mais on ne raie que les amateurs pas les pros ??? et là je pense que le dicton "deux poids deux mesures" serait appliqué) qui font le triple salto, et aller plus loin (procès pour "mauvaise foi") cela me fait doucement rire.
En fait le seul remède drastique et qui a payé en 2009/2010 à Bordeaux de façon involontaire d'ailleurs, c'est de mettre les prix d'acquisition à un tel niveau que les acheteurs pensant spéculer ne peuvent pas revendre. Regardez à quels prix sont revendus actuellement ces vins. Voir aussi la politique tarifaire "débile" d'Yquem qui permet d'acquérir aujourd'hui le millésime 2005 vendu presque moitié prix qu'à sa sortie…… 

La caisse du DRC à 30 000 euros prix de sortie…… rendrait la spéculation très marginale… (il y en aura toujours mais cela tuerait le plus gros).
Le Chambertin 2015 de Rousseau sortant à 900 euros… le Corton Charlemagne de Coche Dury à 3 000… 
Évidemment les acheteurs "historiques" et les "clients fidèles" (mais là on entre quand même dans des considérations éthiques qui restent à prouver !) seraient exclus du jeu…… 

À voir… c'est un poil provocateur certes mais au moins on aurait des prix correspondant à la demande… 

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
10 Aoû 2015 21:49 #389

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2672
  • Remerciements reçus 719
Hervé,

Cette politique tarifaire très élevée est en effet un moyen d'éviter la spéculation, prenant pour exemple les domaines Méo-Camuzet, Groffier ou Dugat-Py, les prix sont tellement élevés au domaine que malgré une forte demande mondiale, il ne peut y avoir de revente intéressante !
Maintenant, je ne souhaite pas cette situation aux allocataires du domaine précité parce que c'est difficile de maintenir son allocation dans le temps ...;)

Bien cordialement,
Guillaume
11 Aoû 2015 07:56 #390

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck