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Idealwine

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Réponse de Vougeot sur le sujet Idealwine

En tant que vieil idealwiner, tu penses bien que je sais faire la part des choses, Michel.
Dans le cas présent - Laurent ROUMIER - je te parle de ventes à prix fixe.
En principe, les approvisionnements proviennent d'une seule et même source, non ?
19 Oct 2017 20:13 #1591

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Pas sûr man, pas sûr (il y a des bouteilles de particulier dans les ventes à prix fixe)
D'autre part ils ont peut-être voulu faire une fleur au vieil idealwiner en lui proposant d'acheter le CV de Laurent Roumier à 102 € ?
Michel
19 Oct 2017 20:32 #1592

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Réponse de ols sur le sujet Idealwine

Les bouteilles dans les ventes a prix fixe sont des flacons uniquement issus de rachat de caves. Donc de particuliers en général !
Il y a aussi des bouteilles provenant directe de la propriété.
Aucune bouteilles provenant de rachats de caves n'est présentées en vente aux enchères, c'est illégal !
IDLW possède les deux casquettes, comme un commerçant classique qui achète et revend avec sa marge et enchères au travers d'une filiale d'enchères.
19 Oct 2017 21:02 #1593

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

ols écrit: Aucune bouteilles provenant de rachats de caves n'est présentées en vente aux enchères, c'est illégal !


Ah bon ?
Michel
19 Oct 2017 21:05 #1594

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Réponse de ols sur le sujet Idealwine

Et oui !
Ce sont eux qui me l'on dis.
J'ai vendu une partie de ma cave l'année dernière en "rachat de cave directe" c'est passé en vente prix fixe !
Raison pour laquelle quand tu vends il te donne deux opportunités: Soit un rachat de cave soit un passage aux enchères.
Les sociétés d'enchères n'ont pas le droit de racheter la marchandise de leurs clients pour la revendre ensuite, c'est illégal !
Sinon je te dis pas les abus qu'il y aurait.
19 Oct 2017 21:09 #1595

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Idealwine

Mgtusi: ils ont peut-être voulu faire une fleur au vieil idealwiner en lui proposant d'acheter le CV de Laurent Roumier à 102 € ?

En vieil ideawiner que tu es Michel, moi, mon CV je te l'envoie pour 50€...
(surtout qu''il n'y a plus grand chose dessus...) :cheer:

jlj
19 Oct 2017 22:02 #1596

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Idealwine

ols écrit: Et oui !
Ce sont eux qui me l'on dis.
J'ai vendu une partie de ma cave l'année dernière en "rachat de cave directe" c'est passé en vente prix fixe !
Raison pour laquelle quand tu vends il te donne deux opportunités: Soit un rachat de cave soit un passage aux enchères.


oui donc ça ne change rien pour l'enchérisseur
il y a des vins de particuliers aux enchères ET en achat prix fixe.
Dans un cas le particulier se sert de la "vitrine" IDEALWINE pour vendre son vin aux enchères, en se faisant ponctionner une commission
Dans l'autre IDEALWINE le lui rachète et se démerde pour les revendre mais à prix fixe.

ols écrit: Et oui !
Les sociétés d'enchères n'ont pas le droit de racheter la marchandise de leurs clients pour la revendre ensuite, c'est illégal !


Ben du coup si, mais à prix fixe ! D'ailleurs je ne comprends pas l'intérêt de cette restriction.
Déjà à prix fixe j'imagine que rien ne les oblige de les revendre au prix auquel ils les ont achetées

Et à quels abus penses-tu ?
Geoffroy
19 Oct 2017 23:46 #1597

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Réponse de guil84laume sur le sujet Idealwine

Concernant les Clos de Vougeot de Roumier, pour les deux il est indiqué provenance "Domaine". C'est donc vraiment étonnant cette différence de prix.

Guillaume
20 Oct 2017 08:57 #1598

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Réponse de starbuck sur le sujet Idealwine

Les 2 prix ont une logique commercial qui est : "dépêche toi d'acheter au prix plus bas parce qu'ensuite ça coûtera plus cher"

C'est valable dans de nombreux secteurs.
Un commercial me propose un déchaumeur à disques pour 14 000€ en me précisant que c'est le dernier à ce prix. Ensuite ce sera 15 500€ pour exactement le même modèle.
Il précise que si tu ne te décides pas assez vite, un autre va peut-être l'acheter.
C'est simplement pour que les gens achètent vite et ne prennent pas le temps de voir la concurrence.

Dans le cas présent, on peut avoir l'impression de réaliser une bonne affaire en achetant dans le lot à 102€ pour éviter de le payer ensuite 125€ alors qu'en fait si on réfléchi bien, je ne suis pas certain qu'il soit judicieux d'acheter cette bouteille 102€
Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: o_g
20 Oct 2017 09:29 #1599

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Réponse de ols sur le sujet Idealwine

oui donc ça ne change rien pour l'enchérisseur
il y a des vins de particuliers aux enchères ET en achat prix fixe.
Dans un cas le particulier se sert de la "vitrine" IDEALWINE pour vendre son vin aux enchères, en se faisant ponctionner une commission
Dans l'autre IDEALWINE le lui rachète et se démerde pour les revendre mais à prix fixe.


Exactement !
le vendeur choisi selon les propositions qui lui sont faite.


Ben du coup si, mais à prix fixe ! D'ailleurs je ne comprends pas l'intérêt de cette restriction.
Déjà à prix fixe j'imagine que rien ne les oblige de les revendre au même prix qu'ils l'ont acheté.

Et à quels abus penses-tu ?

Je n'en sait rien précisément.
Peut être sous acheter une marchandise (donc entuber le client) et la revendre au maxi. Et pourquoi pas du détournement
De toute façon c'est interdit, et si cela l'est, c'est qu'il y a une raison. :)
20 Oct 2017 09:41 #1600

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Réponse de DaGau sur le sujet Idealwine

Une bonne raison alors espérons ;)
20 Oct 2017 12:28 #1601

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Réponse de francois999 sur le sujet Idealwine

Modeste 1er écrit:

ols écrit: Et oui !
Les sociétés d'enchères n'ont pas le droit de racheter la marchandise de leurs clients pour la revendre ensuite, c'est illégal !


Ben du coup si, mais à prix fixe ! D'ailleurs je ne comprends pas l'intérêt de cette restriction. ?

1/ tva
2/ c'est pour des raisons de concurrence deloyale avec les cavistes qui sont soumis à la tva plein pot.

Les SVV applique la tva de 20% sur la commission pour un particulier :
Donc pour une bouteille vendue 121€ soit 2-3€
Pour idealwine caviste et chez ton caviste qui rachetent des caves, la tva est de 20€ pour une bouteille vendue 120€ ttc.
Toi tu t'en moque cela te coute 120€, l'etat dans un cas gagne 2,...€ dans l'autre 19,8€
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Modeste 1er
21 Oct 2017 13:11 #1602

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Idealwine

Donc quand Idealwine revend à prix fixe ils se font taxer 20% par bouteille. Effectivement c'est plus juste par rapport aux cavistes.
D'où le fait qu'on se retrouve souvent avec des tarifs "cavistes" sur ces catalogues... mais ils arrivent quand même parfois à sortir des lots à "prix propriété" ou avoisinant.
Geoffroy
21 Oct 2017 17:56 #1603

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Réponse de starbuck sur le sujet Idealwine

Encore un lot du domaine confusion zX
Sylvain
29 Oct 2017 18:34 #1604

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Réponse de Pins sur le sujet Idealwine

starbuck écrit: Encore un lot du domaine confusion zX


Il en manque un, il y aurait pu y avoir Yves aussi... :jump:
29 Oct 2017 18:55 #1605

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Réponse de condorcet sur le sujet Idealwine

Fichier attaché :

www.idealwine.com/fr...

Je suis étonné par cette bouteille car le liséré doré sur le bas de la capsule, l'étiquette et la forme de la bouteille suggèrent une mise domaine des années 1970-1980.
18 Déc 2017 12:02 #1606

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Réponse de ols sur le sujet Idealwine

En 1937 la propriété a été achetée par la famille Lurton et Lucien Lurton a acquit Durfort en 1961
Effectivement, bizarre cette étiquette signée L Lurton datant de 1920. :huh:
D'autant que l'appellation contrôlée Margaux date de 1954. Y a du louche, sans aucun doute !
18 Déc 2017 12:16 #1607

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Idealwine

Et c'est là qu'on apprend que Durfort-Vivens était en biodynamie en 1920...


Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv
18 Déc 2017 12:23 #1608

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

La mention appellation Margaux contrôlée était inscrite avant 1954 :

Fichier attaché :
Michel
18 Déc 2017 12:30 #1609

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Réponse de condorcet sur le sujet Idealwine

Pour comparer, voici trois bouteilles du château Durfort-Vivens,
de 1916 : www.osenat.auction.f...

de 1928 : www.cellartracker.co...


de 1929 : www.veilingsylvies.b... (la 3e en partant de la gauche)

18 Déc 2017 13:31 #1610
Pièces jointes :

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Réponse de ols sur le sujet Idealwine

1976
c'est quand même très ressemblant a celle de 1920
avec le "produce of France" ....
Maintenant l'étiquette, ainsi que la capsule, ont pus être changés dans ces années là, coïncident avec un changement de bouchon !?
Le millésime est marqué de couleur claire, les autres en noir. Un re-étiquettage avec estampille du millésime a "chaud" semble probable, ce n'est pas impossible.
La forme de la bouteille de 1920 est évasée vers le bas. Et ce n'est pas une déformation optique de l'appareil qui a fait la photo.

18 Déc 2017 13:39 #1611
Pièces jointes :

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Réponse de condorcet sur le sujet Idealwine

Le "produce of France" est le premier détail qui m'a fait tiquer.
Oui, la ressemblance est très frappante.
18 Déc 2017 13:46 #1612

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Bah 1966 pareil également

Fichier attaché :
Michel
18 Déc 2017 15:05 #1613

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Idealwine

Ok; mais le graphisme des chiffres "1920" est quand même interpellant par rapport à tous les autres millésimes montrés, qu'ils soient de 1910-30 ou de 60-70.

jlj
18 Déc 2017 15:08 #1614

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Réponse de starbuck sur le sujet Idealwine

Reconditionnée au domaine avec pose d'une nouvelle étiquette mentionnant le millésime ?
Sylvain
18 Déc 2017 15:10 #1615

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Réponse de condorcet sur le sujet Idealwine

J'y ai pensé mais la forme de la bouteille est étrange pour l'année mentionnée.
18 Déc 2017 15:14 #1616

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Idealwine

Possible.
Je m'interroge juste parce que je n'y connais rien en site de vente ou en vieille bouteille venant on ne sais d'où, vu que je n'ai jamais acheté de (vieux) vins aux enchères ou en seconde main (hors caviste si on peut appeler cela seconde main).

Le plus comique c'est quand même, comme Luc le relevait:

Provenance : particulier
Type de cave : cave naturelle enterrée
Viticulture : biodynamique

Si c'est vraiment 1920, il faut supposer que Steiner a fait un passage à Margaux entre deux cycles de conférences...

jlj
18 Déc 2017 15:14 #1617

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Qu'il n'actualise pas la fiche du vin en fonction du millésime, ça ne me choque pas. Mais sur ce détail là, effectivement, c'est cocasse.

Ca ressemble tout de même beaucoup à un reconditionnement.
Michel
18 Déc 2017 15:37 #1618

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Réponse de ols sur le sujet Idealwine

C'est très probablement un reconditionnement.
la forme de la bouteille 1920 est identique a celle de 1916 et 1929.
18 Déc 2017 16:22 #1619

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Réponse de condorcet sur le sujet Idealwine

Mais pourquoi changer de bouteille et ainsi exposer le vin (déjà bien patiné par le temps) à une oxydation plus grande que le simple changement de bouchon ?
18 Déc 2017 16:39 #1620

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