j'ai récemment entendu parler d'un problème assez important au niveau de la vini fication. Des levures appelées "brettanomyces" inhiberaient l'activité des bactéries lactiques et provoqueraient des odeurs de suin de cheval.
Ne sachant pas l'origine et les particularités de ces levures j'aurai aimer obtenir de plus amples informations et notemment au sujet de leur éradications.

MERCI D'AVANCE.

Smity,

un message est suffisant. Pas besoin de le dupliquer dans plusieurs rubriques.

Les Bretts sont le gros probleme des vinificateurs du 21 siecle a ce jour il n'existe pas de remede miracle qui permettent d'eradiquer cette saloperie

Cordialement

philo

Harperswine.com rapporte que Pascal Chatonnet (l'heureux propriétaire du Chateau Haut-Chaigneau et du Chateau La Sergue bouteille de la semaine , mais également scientifique de renom, a annoncé la semaine dernière à londres que les vins contaminés par les bretts étaient beaucoup plus nombreux qu'on pouvait le penser. Jusqu'à 60-70 % des vins rouges seraient touchés.

pour en savoir plus, cliquez ici! . C'est malheureusement en anglais

Yves Zermatten

j'avais pas répondu déja ??

Oui je me souviens l'avoir lue, mais le message n'a pas disparu tout seul et n'a pas ete censure.

Je crois que tu devrais changer ton Mac car il commence a prendre le dessus sur son utilisateur ::!o

CA ne peut pas venir du Mac... si vraiment j'ai envoyé un message, une fois qu'il est sur le serveur il ne m'appartient plus. Pour qu'il disparaisse il faut que je l'efface...

Je ne serais pas contre un changement, c'est mon banquier qui n'est pas pour !

effectivement, il me semble aussi l' avoir lu...

itou, tout comme certains messages de Claudius dans d'autres rubriques, qui ont disparu apres quelqúes temps.

Quoi ?

Claudius se fait modérer ? Il s'autocensurerait ?

Ah le vicieux...

François

Un Suisse vicieux ?!... Non pas possible.
Seul une pointe de perversite est admise de temps a autres ici

Et Brett Sinclair il est pas un peu contaminé par le vin ??

J'ai tapé "brettanomyces" sur le moteur de recherche;j'ai lu des choses intéressantes,mais qui m'interpellent.

J'ai récemment participé au challenge international du vin à BOURG où j'ai du juger,avec trois autres collégues,de la qualité de plusieurs Cahors 2004.
Ce jury était composé d'un oenologue,d'un négociant,d'un viticulteur et de moi-meme,simple amateur.

Nous avons tous eu les memes choix,à peu de choses prés,sur les vins à proposer pour les médailles.
Un seul vin nous a partagé.Sa couleur était noire,profonde,engageante,différente des autres vins qui avaient pour la plupart des robes un peu plus claires.Je lui trouvais,certes des notes animales,de cheval ou d'écurie qui s'atténuaient à l'aération;sa bouche était ample et superbement équilibrée,la finale était assez longue:un vin "médaillable"pour moi mais pas pour mes collégues dégustateurs qui n'avaient pas assez de mots pour fustiger ces odeurs animales de "vin phénolé","défaut majeur","y-a du brett là-ddans.."

Qu'en pensez- vous?est-ce que cela vous gène?

"...des notes animales,de cheval ou d'écurie qui s'atténuaient à l'aération..."

Si il y a atténuation à l'aération ça semble être de la réduction, ce qui est plutôt un bon signe; il y a de la vie là-dedans. Si le vin n'est pas net et que l'aération n'y change rien, c'est peut-être contaminé par les brettanomyces ou tout simplement pas bon.

J'ai eu la même expérience en goûtant récemment un Arbois-Pupillin du Domaine de la Renardière (ploussard) qui était fortement réduit. Personnellement, j'y voyais un potentiel intéressant car la matière était belle et si j'en avais dans mon cellier, je laisserais le temps au vin de se mettre en place. La majorité des dégustateurs présents ont rejeté le vin avec dégoût, sauf un collègue qui était d'accord avec moi.

Je crois que plusieurs dégustateurs ne comprennent pas bien ce qu'est la réduction, qui n'a rien a voir avec les bretts mais qui peut semer le doute. Perso, je crois que devant un tel problème, il faut essayer de voir au delà des apparences, de ce brouillard plus ou moins épais masquant le paysage qui peut se révéler être un magnifique jardin ou bien une mare de boue. (C'est d'ailleurs la même chose dans les relations interpersonnelles).

Et ça dépend aussi de ce que l'on recherche. Certains aiment le vin classique et bien souffré, peu de problèmes et peu de surprises; moi je préfère le naturel. Ça bouge, c'est parfois instable, parfois frustrant, mais aussi souvent très bon, authentique et vivant.

Bref, pour répondre à Laurent, la réduction ça ne me gêne pas mais les brettanomyces ça me gêne.

Cordialement,

jf

Merci JF de ta réponse instructive.

Bonjour,

Comme le dit jf, c'était plus certainement un problème de réduction s'il y a eu atténuation après aération. Mais les odeurs sont tout de même assez différentes. Pour le réduit, ça va du choux à l'oeuf pourri en passant par la fosse sceptique alors que l'odeur dite "de Brett" qui produit de l'éthyl 4 phénol donne là les odeurs de sueur de cheval, d'écurie, qui deviennent de plus en plus typiques des vins dont la fermentation se fait uniquement avec des levures indigènes (pas d'encemencement) et là, on aime ou on n'aime pas! Personnellement, le réduit dans un vin, je n'aime pas non plus! J'ai bu il n'y a pas longtemps un petit blanc sans prétention qui sentait vraiment la fosse sceptique, et cette odeur s'atténuait à l'aération en restant largement perceptible...bonjour le plaisir!

Ce que j'ai un peu de mal à discerner c'est l'odeur des vieux vins avec celle des "Bret". Des odeurs que j'ai retrouvé dans un Bourgeuil 85 ou encore dans un vieux vin de Bordeaux...Cette odeur que je qualifierais de "foxé, renardé", ça fait un peu animal et là j'ai du mal des fois à faire la différence.

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Bonsoir,

de fait la réduction part plus facilement que l'odeur de brett bien décrite par Rémi,
un truc encore plus rapide pour confirmer son identification, un ou deux cristaux de Cu SO4 et cela disparaît (quoi vous n'avez pas cela en cuisine?), non sans blague, c'est juste pour identifier, faut pas l'avaler..

Les brett, c'est passionnant!

une note de brett ne me dérange pas si elle participe à la complexité, si on ne sent que cela, moins intéressant, cela diminue aussi au carafage selon mon expérience. Cela m'amuse de voir ceux qui maintenant identifient l'odeur de bret et donc c'est un défaut et qui avant trouvaient cela très terroir ... ou sont leurs tripes?

Rémi, tu dis:

"n truc encore plus rapide pour confirmer son identification, un ou deux cristaux de Cu SO4 "

moi bêtement j'utilisais une ancienne pièce de qqs centimes de francs. Est-ce que ça marche avec les cents d'euros ??

tu seras en Alsace à partir de quand ?

Tout à fait,
la pièce de cuivre c'est même un procédé utilisé en industrie.
En euros, la pièce de 20cent, je ne sais pas en quoi elle est maintenant, le métal m'a l'air plus maléable ;-)

j'arrive à Rouffach début d'après midi ce vendredi, et je loge à Husseren (RV avec bruno début de soirée, flûte je n'ai pas fixé d'heure :-(
le lendemain, matinée à Rouffach, je repars début d'après midi le samedi après un crochet chez Binner pour enlever quelques bouteilles de son pinot noir excellence 2003 (tu devrais goûter avant de réagir;-) qui a explosé confuron et esmonin à une de mes dernières dégustations.

et toi?

@++ peut être

laurentM

malheureusement je ne peux aller à la foire que jeudi...
peut-être arrivée demain soir, j'appelle Bruno !

LaurentM a écrit:

---

> j'ai étudié les levures sauvages et ces composés
> et d'autres tout aussi amusants comme le
> vinylguïacol (arôme de clou de girofle) ou le
> vinylphenol (odeur de phénol)

D'après ce que j'avais vu, pour les odeurs caractéristiques dans le vin, on parle d'odeur animale pour éthyl phénol + éthyl gaïacol (rencontrés dans les vins rouges) et d'odeur pharmaceutique pour vinyl gaïacol + vinyl phénol (vins blancs)

> je me demande si certains cépages ne sont pas plus
> sensibles à cette formation en raison de la teneur
> en précurseurs. j'avais démontré il y a quelques
> années en brasserie que c'était le cas. La teneur
> en acide coumarique ou ferrulique libre du grain
> (d'orge dans ce cas) étaient en relation avec la
> production des arômes précités.

Oui, c'est effectivement le cas, les cépages produisent plus ou moins de précurseurs (acides paracoumariques, acides féruliques) et de plus, la teneur en ces composés dépend du stress que subit la vigne (gros stress hydrique--->teneurs en précurseurs plus importantes.)

Salutations!

Brettanomyces - Bientôt une évaluation en temps réel

Article et Vidéo ICI

Un lien entre les bretts et les futs de chêne ?

A lire ICI

L'argumentation me semble un brin légère. En effet, le bois des fûts est tout de même porté à des températures relativement hautes et on trouve en revanche naturellement des brett' sur les raisins...
Ne serait ce pas une manière de se dédouaner...
Je ne sais pas.
A suivre.

Cordialement

Christophe

A lire en écho avec CECI .

Moi aussi, je reste sceptique.

Moi aussi, je reste sceptique.

Dans le cas du brettanomyces, septique aurait été plus approprié...

Luc

Plus d'infos sur la chose ICI

Le site fourmille d'éléments de grand intérêt.

oliv écrivait:

---

> Un lien entre les bretts et les futs de chêne ?
>
> A lire ICI

Un intéressant rebond sur cette question sur zinquisition.blogspo... et zinquisition.blogspo...