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J'ai acheté ce Bonnezeaux de J.P. Godineau dans le millésime 2001 à  la Foire aux vins de Carrefour.

Je ne le connais pas mais on m'en a dit du bien .
Le 97 est noté 90 et le première trie 92+ dans le Parker des vins de France.

Qui peut m'apporter des informations sur ce domaine ?
Merci d'avance.
Thierry

Thierry,

je ne l'ai pas dégusté mais un ami l'a fait à  la FAV de Super U (il présente le même vin qu'a Carrefour mais avec une autre etiquette !).
Il a détesté (c'est un simple avis), au nez et en bouche le vin avait un mauvais goût de pourritures grises, du sirop, un vin monolithique. Il s'est posé la question si cela ne venait pas d'une bouteille défectueuse.

Mieux vaut en gouter une avant pour vérifier son point de vue.

Cordialement

Xavier

J'ai ouvert un Petits Quarts 2001.

La bouteille sentait, à  côté du nez «classique », le bois humide attaqué par les champignons.
Ca faisait penser à  de la pourriture grise.

J'ouvre une bouteille du 2ème carton de 6 : idem…

J'ai mis les 2 bouteilles au frigo pour juger de l'évolution.
Mais je suis très pessimiste…
Cela doit expliquer le prix : moins de 14 euros.

Merci pour vos informations
Thierry

Xavier,

Nous en sommes, ton ami et moi à  3 bouteilles...

Même défaut: ça doit être de la pourriture grise qui perturbe ce vin...

Je laisse mes impressions sur l'évolution du problème, ces prochains jours.

Cordialement
Thierry

Au passage ce vin a eu lors de la dernière édition du guide Hachette 2003 étoiles et un coup de coeur.

Se pose une fois de plus le problème de la réalité des échantillons présentées par les producteurs aux dégustateurs de ce guide.

Cordialement

Xavier

Il y a les cuvées pour la GD et celles pour les cavistes de luxe et la grande restauration. Rien que de très normal !!
Vous connaissez certainement l'expression "PMG" (Pour Ma Gueule) qui désigne les cuvées que les vignerons se réservent ainsi qu'à  leurs amis proches. Dans votre cas, il s'agit probablement d'une cuvée "PLG".
Cordialement.

Je ne vois pas ce que vous trouvez normal là  dedans !
Si il est effectivement logique qu'un producteur écoule un lot de moins bonne qualité vers des filières de distribution moins regardante sur la qualité, il se doit d'avoir l'honnêteté de différencier clairement ces lots de la production normale du domaine, qui a été citée dans les guides. Si ce n'est pas le cas, j'appelle cela de l'escroquerie pure et simple !

Luc

Le domaine des petits quarts produit plusieurs cuvées. Il est courant parait-il de donner en échantillon à  hachette des cuvées spéciales en indiquant que c'est le vin de base du domaine. C'est peut être le cas pour ce domaine.

Nanou, il ne faut pas généraliser, la GD n'est pas le seul lieu ou on écoule des vieux stocks, certains cavistes ne s'en privent pas...
Je ne pense pas que pour le domaine des petits quart il y a eu distinction dans l'entrée de gamme.

Les vins réservées à  la famille et familiers c'est uen tradition cela ne me choque pas. Je partage l'avis de luc sur le fait que l'on trompe le consommateur en lui faisant croire que le vin qu'il achète est celui qui a été dégusté par le guide.

Cordialement

Xavier

Je pense que la Loire n'est pas le seul vignoble où les échantillons sont sélectionnés.
La palme revient sans doute au bordelais et à  la Bourgogne, régions sous les feux de la rampe, où un point d'une note se chiffre en euros.
Voilà  qui redonne de la valeur à  des sites comme LPV, où les amateurs donnent leur avis sur des vins qu'ils ont payés et issus de la distribution, grande ou pas, dans la plupart des cas.

Je ne peux qu'être d'accord avec Jérôme. Il faudrait que les professionnels payent un peu plus souvent les vins qu'ils dégustent pour que leurs avis soient plus crédibles.

Luc

"Normal" au deuxième degré, i.e habituel.
Ce n'est évidemment pas normal au sens éthymologique. Je trouve même celà  carrement "dégueulasse".
Maintenant, si la GD payait à  2 mois et non à  6 et ne demandait pas aux viticulteurs de reprendre les invendus avec le sourire, ces derniers agiraient peut-être autrement.
Chacun ce qu'il mérite.

Je reste avec mes 2 bouteilles ouvertes.

Ce jour, même problème, il y a toujours un mauvais goût de pourriture grise, à  mon avis…

Je laisse la 2ème bouteille ouverte au frigo pour voir…

Cordialement
Thierry

je suis tout simplement renversé par ce que je viens de lire ici! si les bt de Thierry ne s'améliorent pas , il faut prendre contact avec le domaine et leur demander des explications...c'est tout simplement scandaleux!

Claude,

Le vin tient toujours ce soir au frigo, sans être sous vide...Avec son magnifique nez de pourriture grise.
Il va résister au temps.

Sur du foie gras?
Sophie proposait des figues cuites avec de la glace vanille...

Il faut bien garder son sens de l'humour quand on a été asez bête pour faire confiance:
-à  un propriétaire, Godineau.
-à  des guides.
-à  des acheteurs, ceux de Carrefour.

Hors des cavistes et négociants sérieux, point de salut.

Amitiés.
Thierry

voilà  qui répond à  ma question sur l'actuelle gestion du domaine.
Papi revient

Bonjour à  tous,

je fais appel à  vos expériences :

que pensez vous du domaine des petits quarts?
êtes vous déjà  allés au domaine pour une dégustation?
quelles sont les alternatives (en bonnezeaux) pour une prix équivalent?

d'avance merci à  tous.

cdt, cédric

J'ai bu une fois le Malabé chez un ami et je me suis juré de chercher ce vin. C'était du 97 et cela reste un souvenir magnifique. C'est un vin comme je les aime: puissant et riche.
Difficile à  trouver, en tout cas ici.

Je pense que quelques ligériens sauront te donner leur avis sur ce vin et sur d'autres domaines.

Pour l'instant les discussions sur ce domaine ne tournent pas en sa faveur.
Cela me paraît difficile de croire que la réputation de ce domaine est surfaite. Cela fait quand même deux domaines notables de la Loire pour lesquels, des bouteilles douteuses sont trouvées dans le commerce.

Cédric,

Alternative en Bonnezeaux :
Domaine Goizil, avec notamment la cuvée "La Montagne".
Je dois m'y rendre, mais ce ne sera pas avant fin mars...

Bien cordialement,

PhR

j'ai également constaté ce problème (goût de carton humide) sur une bouteille achetée chez Carrefour.

d'ailleurs en lisant vos posts, cela me fait penser à  une petite annecdote assez révélatrice:

j'ai téléphoné à  M. Godineau, juste après avoir acheté mes bouteilles chez Carrefour(et avant de les avoir goûté), pour planifier une visite au domaine.
Au cours de la conversation , je lui ai mentionné que j'avais acheté la veille certaines de ses bouteilles. M. godineau s'est alors empressé de me dire qu'il s'agissait de cuvées différentes de celles qu'il distribue au domaine...
pourquoi tant de précautions si la qualité est similaire?

Si quelqu'un connait les cuvées spéciales du domaine (Melresses, Malabé,Beauregard) qu'il me donne son avis sur ces dernières...même si je n'ai plus très envie de rendre visite à  l'auteur de cette tromperie...

PS: quels sont les ordres de prix du domaine GOIZIL (15€, 100€)
PPS : merci pour vos précieuses réponses, notamment PhR
PPPS: après vérif, sur le coup de coeur du GH il s'agit bien de l'étiquette de la cuvée CARREFOUR, coincidence?

Le coup de coeur du Guide Hachette est bien illustrée par l'étiquette de la cuvée "carrefour".

C'est comme ça que je me suis fait piéger!

Je conserve les bouteilles, imbuvables, pour la marinade du foie gras.

Un peu de "pub" pour le Guide Hachette, que je laisserai à  la librairie l'an prochain, et pour les découvertes de Carrefour, ça ne fait pas de tort.

Cordialement,
Thierry

J'ai personnellement acheté au domaine directement et gouté du Bonnezeaux Le Malabé 1er Tri 1995 du Domaine des Petits Quarts.

J'ai trouve ce vin absolument sublime! Concentré, complexe, puissant, extrêmenent aromatique et éblouissant de saveur en bouche. Et cela reste un excellent souvenir de dégustation. Au point que je classe ce grand liquoreux sans hésité au dessus de pas mal de Sauternes que j'ai pu boire.

Il m'en reste encore quelques bouteilles et j'ai du mal à  les boires tellement je souhaite pouvoir en conserver. Je les réserve uniquement pour des moments rares et des personnes chères.

je n'était pas au courant de ces pratiques commerciales consistant a mettre la daube d'un domaine sous des etiquettes classeés par des
guides, cela me parait etre plus qu'une fraude et tient de tromperie sur
marchandise.
On devrait créer une liste noire des vignerons qui pratiquent cela.
VOIR LES METTRE DEVANT LA JUSTICE.
JEROME

Cette rubrique dans LPV a, je pense, un peu la fonction de "liste noire" qu'évoque Jerôme...

Mon ami Benoît Montagne, à  qui je racontais ma mésaventure samedi dernier, me montrait un pur chef d'oeuvre de ce cru, une récolte grain par grain 95 à  149,50 euros la bouteille!
Comment, quand on produit des vins dont on attend ce prix, peut-on risquer sa réputation avec cette politique de vente de vins "malades" en grandes surfaces.
Avec le nombre de bouteilles de 2001 "pourries"vendues depuis septembre, il y aura de nombreux amateurs qui se détourneront de l'ensemble de la production de ce domaine.
J'ai, au contraire, acheté Fesles 96 en grande surface et c'est bon...

Cordialement,
Thierry

Bonjour:

Je pense que plutôt que de s'offusquer autant, ce que je conçois bien cependant car il est injuste de payer cher un vin de mauvaise qualité, il vaudrait mieux si je puis me permettre rapporter ce genre d'incident auprès des concernés: le guide en question et Mr. Godineau.

Cela laisserait aussi à  ce dernier le moyen de pouvoir s'expliquer. Ce que j'espère faute de quoi je serais déçu comme vous.

Il est tout à  fait possible de le faire par le moyen du net.

D'autres part aux guides Parker et Hachette je me permets de préfèrer celui de Dussert-Gerbert, car il défend mieux à  mon avis les vrais vins typiques et de caractère en n'hésitant pas à  dénoncer les pratiques malhonnêtes ou de mode.

Cordialement.

Le problème c'est que quand je lis le dit guide sous version magazine (millésime), je n'arrive pas à  différencier pub et info et d'ailleurs les domaines qui y font de la pub sont aussi ceux dont on parle dans les infos.
Je n'ai pas entendu souvent dire de bien de ce guide là .
Pour ce qui est du guide Hachette, y participant à  l'occasion, je peux attester de l'anonymat des échantillons et du sérieux des dégustations.
Le jury est essentiellement professionnel, peu d'amateur consommateurs comme moi y participent (c'est d'ailleurs dommage), et je peux vous dire que les vignerons sont de solides fervents pour le maintien des typicités et des traditions, parfois à  l'excès. (cette dernière remarque est un avis personnel)
Par contre, je suis tout à  fait d'accord avec vous sur le fait que les intéressés devraient s'exprimer à  ce sujet.

Je ne connais pas le magazine Millésime, mais je connais le guide Dussert-Gerber et il n'y a aucune publicité, mais uniquement des commentaires de dégustation et aussi des informations sur les domaines parfois d'un point de vue encépagement, sols et méthodes de vinification. J'ai l'impression que cela n'a rien à  voir avec Millésime si j'en crois votre description.

D'autre part jusqu'à  présent je n'ai pas été déçu. Par contre j'ai été dèçu plus d'une fois pas certains coups de coeur du guide Hachette...

Je ne dis pas par là  que ce guide est infaillible. Il faut être raisonnable et reconnaître que auncun guide n'est parfait. Mais tous ces guides apportent quelque chose. Le mieux peut être est un ensemble de guides et non pas un seul afin de faire son choix.

Bonjour à  tous,
Pour ma part, j'aime beaucoup les Bonnezeaux de ce domaine.
J'en achète depuis une dizaine d'année, et je continue.
Si vous avez l'occasion, goutez un jour la cuvée Malabé dans les grands millésimes 90,95,96,97 et vous ne devriez pas être déçus.
Ces vins constituent d'excellent rapport qualité/prix à  mon avis.
En Bonnezeaux, il y a trois cuvées correspondant à  3 terroirs différents :
Le melleresses qui donne des vins en finesse et qui sont prêts un peu plus tôt.
Le beauregard donne des vins très structurés.
Le Malabé est la synthèse des deux et réussi à  marier finesse et structure. Il lui faut un peu plus de temps que les autres pour être au top.
En cuvée 1er tries, ca fait généralement de très belles bouteilles.
Pour les prix :
Melleresses 1er tri 2001 11 euros
Beauregard 1er tri 2001 12 euros
Malabé 1er tri 2001 15 euros
Quelques précisions sur le domaine :
1 Vous pouvez acheter de vieux millésimes
2 Jean Pascal Godineau établit ses prix en fonction de la qualité (en particulier de la concentration) ; ce qui fait les vins sont plus chers dans les très grandes années mais ils baissent quand c'est moins bien. La hiérarchie des prix de ces vins reflètent bien la hiérarchie de la qualité.

Je ne connais pas particulièrement bien Jean Pascal Godineau, mais quand je l'appelle (une fois par an) avant de passer ma commande, nous discutons souvent un long moment et il me parle de ces vins, du travail qu'il a fait sur le dernier millésime, etc
Pour ma part j'ai particulièrement confiance et je n'ai jamais été déçu.

Je l'ai appelé il y a quelques jours pour commander les 2001 et il m'a mis en garde en me disant que le beauregard 2001 avait des notes inhabituelles de champignon et que ça pouvait surprendre. Il a essayé de m'expliquer précisément comment est le vin.
Sinon, je suis allé 3 ou 4 fois au domaine et j'ai toujours été bien reçu.

Quand au problème des cuvées achtées en GD. On sait tous qu'un certain nombre pour ne pas dire un nombre certain de vin distribués en GD ne sont pas les mêmes que ceux vendus au domaine bien que l'étiquette soit parfois la même. Je suis d'accord que ce n'est pas terrible du tout.
Ceci dit, certains domaines ont une seule étiquette et font plusieurs mises !!!
Pour ne pas avoir de pb en GD, commencez par acheter une bouteille pour gouter avant d'en acheter 6 ou 12.
L'autre solution est d'appeler le domaine avant d'acheter. Je l'ai fait plusieurs fois et c'est fort utile.
Au fait, il m'est arrivé par le passé de me faire rembourser (sans difficulté) des bouteilles pas bonnes chez Carrefour.
Pour ma part, j'ai trouvé une solution plus radicale, je n'achète plus de vins en GD. Je vais voir uniquement de bons cavistes et je n'ai plus de problèmes !!! A chacun son métier....

Quant à  mettre en cause le guide Hachette, parce que la bouteille achetée à  Carrefour n'est pas bonne ....
Les seuls responsables sont la GD et le propriétaire qui vend des vins différents sous une même étiquette.

Cordialement.

PS : à  Noel dernier j'ai ouvert une cuvée Malabé 90 boisé (c'était même pas le la cuvée 1er tri) et ben c'était très très bon.

La critique sur le guide Hachette que j'ai fait avec Thierry ne repose sur une bouteille achetée en GD, lisez mieux ce qui a été écris.

Depusi plusieurs années, j'ai constaté, avec d'autres, que de nombreux vins sélectionnés dans ce guide ne correspondaient pas réellment à  la qualité des vins décris dans ce guide.

Il est admis que certains vignerons qui produisent plusieurs cuvées peuvent donner un échantillon de leur plus belle cuvée en indiquant que c'est la cuvée de base. Tout le monde c'est qu'un bonne étoile dans le guide gonfle les ventes (de la bouteille selectionnée mais aussi des autres vins vendus par le domaine). La tricherie est peut être limitée mais elle existe, hachette contrairement à  des guides comme Le guides sommeliers n'achète pas les bouteilles; le système repose donc sur une confiance que certains producteurs, ne respectent pas, les enjeux financiers étant très importants.

Second problème du guide, la selection des dégustateurs ; j'aime à  rappeler une anedctote d'un vigneron qui avait envoyé son stagiaire pour déguster la catégorie saumur ou saumur champigny et qui n'avait jamais bu avant cette appellation !

Quant à  l'argument GD= mauvais vins et cavistes = bonnes bouteilles, il est peut être d'ouvrir les yeux sur le progrès des espaces vins dans les GD et ne pas trop généraliser (nous ne sommes plus dans les années 80 !). Qu'il y ait des vins mal stockés ou des achats de vins déjà  fatigués, tout le monde en convient, ce n'est pas systématique tout de même. Les cavistes se sont également adaptés à  cette concurrence et améliorés leurs services.

Xavier

J'ai très probablement mal lu ce que vous avez écrit et je m'en excuse.

Je ne suis pas un inconditionnel du guide hachette. Disons qu'à  une époque il a constitué pour moi une bonne aide, et j'ai plus souvent été satisfait que l'inverse. Donc bilan globalement positif sur quelques années.
Je l'achète toujours mais ne m'en sers plus guère pour acheter les yeux fermés. Disons que je n'achète plus les yeux fermés.
Je goute, je prends des infos à  droite et à  gauche etc....
Disons que j'ai aussi appris à  faire confiance à  mes propres papilles et que globalement elles sont un bon guide par rapport à  mon gout !!!!

Pour en revenir au guide hachette, certes il n'est pas parfait. Mais quel guide est vraiment objectif ?? Le BD, le Parker, le DG, ????
C'est tellement difficile d'être objectif.
Le gout du vin reste tellement subjectif !!!!
Et puis on sait effectivement qu'il y a les échantillons pour les concours, les barriques pour Parker, les caisses offertes à  Bettane....
Quand au Jury, c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur la composition du jury. Qu'est ce qu'un "bon jury" ??
Vaut il mieux un avis du seul gourou Bettane ou d'un groupe de personnes parmis lesquelles se trouve un "amateur" qui ne connait pas les vins de l'appellation ?
Pour ma part je pense qu'un jury assez hétéroclite a peut être plus de chance d'être représentatif du "gout moyen" du grand public qui achète le Hachette pour faire ses achats.
Il est vrai aussi qu'arrivé à  un certain niveau de "connaissance du vin" on a un gout plus affirmé, plus précis et probablement moins standard et dès lors on ne se "retrouve" pas forcément dans les guides.
Pour ma part, les vignerons que j'aime le plus ne sont pas trop dans les guides (cf sujet sur Baudoin dans le val de Loire).

En ce qui concerne la GD, je ne nie pas les progrès accomplis.
Certes il y des magasins qui ont de superbes rayon vin qui feraient palir bon nombre de caviste. Mais ils ne représentent qu'une fraction infime de l'ensemble de la GD.
Pour le reste, combien de vin quelconques voire médiocres sont vendus en grande surface ou seul compte le prix et la marge faite. Il ne faut pas oublier que la GD reste, malgré les progrès accomplis, un exutoire non négligeable pour nombre de vins médiocres.
Combien de grandes surfaces ont un rayon vin digne de ce nom avec le conseil qui devrait aller avec. Certes il y a un sommelier 2 semaines par an !!
Mais le reste de l'année personne !!!
Il m'arrive d'appeler mon caviste pour lui demander un conseil du genre : a midi je mange ça que puis je boire avec ?
Je ne connais pas de grande surface qui permettent de faire ça.
Des progrès ont été accomplis mais il reste encore du chemin....

Pour ma part, j'ai choisis par conviction de ne plus acheter de vin (de viande, de pain, de poisson, de fruit et légumes) en grande surface pour privilégier les bons commerçants de proximité qui ne vendent que de bons produits avec le conseil en plus. Parfois le conseil est même personnalisé !!

Mais pour autant je ne critique pas ceux qui achètent en GD.
Le choix que j'ai fait a certes un cout mais au final je n'ai plus de déception avec des vins quelconques voire mauvais, je ne tombe plus sur de la viande dure comme de la semelle une fois sur deux, etc....
J'accepte ce surcout car au final, j'ai beaucoup plus de plaisir sensoriel et relationnel.

Cordialement.

dominique

Je suis assez d'accord avec Dominique sur sa façon d'acheter, d'une manière générale, car c'est également ma politique. Sans pour autant jeter la pierre à  la grande distribution, il faut bien que tout le monde vive! Surtout les petits, d'ailleurs!

Concernant la polémique sur le guide Hachette, celui-ci a longtemps été mon guide de référence et je prends toujours plaisir à  le feuilleter chaque année, plus pour le plaisir de retrouver commentées certaines bouteilles déjà  dégustées et appréciées que pour élaborer une véritable stratégie d'achat.
Il faut savoir papillonner et confronter les différents avis, notamment ceux que l'on peut lire ici, et ses propres dégustations, qui me semblent primordiales.

Olif