Bonjour, âpres une recherche sur le forum j'ouvre cette discution afin que nous puissions parler, réagir sur le rôle des sulfites ainsi que leurs effets a long terme sur la santer.

Est il obligatoire d'utiliser les sulfite ?

Quelles sont les conséquences pour la santer ou instantanément en dégustant un bon verre de vin ?

Ceci est un appel à la discution tranquille autour d'un sujet d'actualité.

Merci bien a vous

Je pense qu'il n'y aura pas grand chose à dire...
Certains incriminent des taux élevés de sulfites dans l'apparition de maux de tête, mais la raison qui a donné lieu à l'étiquettage obligatoire tient aux possibles réactions de type "allergiques". Si vous êtes "allergique" ou intolérant aux sulfites (bouffées de chaleur, rougeurs, urticaire voire crise d'asthme...), mieux vaut les éviter.
Pour le reste, beaucoup de bruit pour rien à mon avis.



Luc


PS : il semble cependant que la consommation de sulfites puisse, chez certains sujets, entraîner certains signes de dysorthographie, mais cela reste à vérifier...

La dysorthographie étant un mal répandu non typique du seul forumeur buveur de vin, je ne pense pas qu´elle puisse être imputée à la consommation régulière de sulfites.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/08 11:18 par Lucalsace.

On est cerné par le danger, on n'en finit plus !

On nous terrorise.

Quand je vois des alcooliques au vin, tenir plus de 65 ans, je m'interroge sur ce terrorisme permanent qui tend à nous faire peur sur tout ce que l'on touche.

Encore une fois tout est question de dosage.

Que l'on veuille affiner toujours plus et tendre vers le mieux, d'accord mais c'est au détriment d'une certaine forme d'inconscience bienheureuse qui finit par manquer.

Tous ces rapports sur tout :

Manger du charbon est cancérigène mais la cuisson au barbecue est moins grasse.
Le saumon contient des métaux lourds mais aussi des omégas 3.
Il faut manger 8 fruits et légumes par jour mais il y a des pesticides.
Il faut faire du sport mais l'air est pollué.
Il fait chaud mais l'eau de mer est pollué.
Le soleil est bon pour le moral et les os mais pas pour la peau.
Il faut moins rouler en voiture mais il faut aller au boulot.
Il faut travailler plus pour gagner plus mais l'inflation est là.

On nous maintient dans un grand écart permanent.On finit paralysé.

J'en arrive à me dire : vis ta vie et tu mouras quand tu mouras.

On nous encombre le cerveau de rapports sur les dangers de ceci, cela et il n'y a plus 1 cm pour la légèreté, le bonheur,l'insouciance....pfffffff.
Tout cela finit aussi lourd qu'un sauternes déséquilibré bu en plein été.

Jmm



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/08 11:55 par Martinez.

Trop de soufre est probablement mauvais pour la santé, comme tous les excès de tout.

Mais avant ça, c'est surtout mauvais tout court dans le vin, sauf à doses minimalistes à des fins de conservation correcte et sans trop de risques. Mais un peu trop de soufre tue le vin, l'enferme dans un corset, durcit la bouche (du vin), masque les arômes (du nez) et donne mal à la tête.

Et surtout le soufre permet à des vignerons peu soigneux de sortir des bouteilles commercialisables alors que sans ce désinfectant elles seraient parties en vrille.

Philippe

c'est vrai que pour les vignerons soigneux et qui n'utilisent pas de soufre, ça n'arrive jamais ... (petit bonhomme jaune bienveillant mais un peu taquin)

Jérôme Pérez

Tiens, tiens, y'a de l'échos!

Mais encore ?


Luc

Phillippe BARRET disait :
"Trop de soufre est probablement mauvais pour la santé, comme tous les excès de tout."

Je reste sur cette phrase! Et uniquement celle-là!

Je vais faire le "normand" : point trop n'en faut, mais il en faut...

Le soufre est classé comme présentant une toxicité relativement faible et des effets à long terme inconnus ( en cas d'ingestion ).
Pour comparaison la caféine pur est classé modérément dangereuse.
( Je m'appuie sur la DL50 donc le danger à court terme )

Après, dans le vin il y a le soufre libre et le soufre combiné.
C'est le soufre libre que l'on sens.
Comme le soulignait Philippe même si ce n'est peut-être pas toxique à cette dose. C'est est une horreur au fond du verre.



Luc Javaux écrivait:
-------------------------------------------------------
> PS : il semble cependant que la consommation de
> sulfites puisse, chez certains sujets, entraîner
> certains signes de dysorthographie, mais cela
> reste à vérifier...

Luc, sur certains forums dit francophone, le français est devenu une langue étrangère en voie d'extinction et le langage sms la "norme". Sur LPV c'est loin d'être le cas. Heureusement.

--
François C.

Sans parler de danger, Si les instances étaient courageuses, elles obligeraient non pas la mention "contient des sulfites" mais contient telle quantité de sulfites...

D'ailleurs y a t-il différents sulfites?

Citation
Philippe Barret
Trop de soufre est probablement mauvais pour la santé, comme tous les excès de tout. Je pourrais simplement souscrire avec ce que dit Philippe avec qui je suis entièrement d'accord.

Mais avant ça, c'est surtout mauvais tout court dans le vin, sauf à doses minimalistes à des fins de conservation correcte et sans trop de risques. Mais un peu trop de soufre tue le vin, l'enferme dans un corset, durcit la bouche (du vin), masque les arômes (du nez) et donne mal à la tête.

Et surtout le soufre permet à des vignerons peu soigneux de sortir des bouteilles commercialisables alors que sans ce désinfectant elles seraient parties en vrille.

Philippe

Enfin un sujet intéressant;-), pour ceux qui ne le savent pas, je lui développe un petite passion gustative. Rien à redire aux impressions de Philippe; mais comme le sujet me passionne, je me laisse aller...

En deux mots car il est tard,
pour la santé, j'en ai vu beaucoup de ces vins plus ou moins sulfités, l'effet S02, c'est parfois immédiat, Luc a bien décrit les symptômes/ Intéressant, les vins sans sulfites ajoutés passent bien! Certains qui pourraient témoigner ici, supportent bien le sulfite de la levure et d'autres, des doses à la schueller;-) Y a-t-il donc une différence entre sulfite indigène et ajouté, à suivre!!!

Les maux de tête, la science est peu éloquente, voire négative, mais là on a sa propre expérience.
J'ai développé une indigence au sulfite en suivant des recettes de vins de fruits; pour moi un seul verre de ce genre et je suis mort (ou bien un vin de fête d'école d'où je reviens justement, mais là j'avais casé quelques unes de mes bouteilles;-)) et alors, je suis vraiment pas bien, c'est le gros mal de crâne. L'âge et l'abus n'arrange rien; de 20 à 30 ans je n'avais aucun problèmes.
Par contre, hier, soirée vraiment arrosée, une bande de buveurs de vins "classiques" à qui je voulais faire faire des découvertes. Réussite complète, en comparaison à leurs vins habituels; mais, si j'étais un peu vaseux ce matin, c'était l'alcool, tout simplement... Le problème des vins sans sulfite, on pourrait avoir tendance à en boire plus ... Sans rire, j'arrive à faire la différence entre un mal SO2 et un mal d'excès de vin (naturel)). Dans le second cas qui est rare, je l'assure, faut se lever et ça passe vite, boire beaucoup d'eau aide, enfin typiquement un excès d'alcool quoi!!!

En ce qui concerne le goût, mon expérience répétée, est qu'une différence est sensible à partir de 5 ppm, soit bien deça que ce que la levure produit, et bien en deçà du vin naturel ou non (un bordeaux GCC est au moins à 120 ppm)
Pour ceux qui veulent des détails, je l'explique sur mon blog .

A suivre avec passion
Bonne nuit

Laurent

Laurent - Caviste

Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon

Il me semble avoir entendu que l'OMS préconisait une consommation quotidienne de SO2 inférieure à 120mg.
Sachant que dans certains vins on est bien au dessus (dans les 75cl) et qu'il m'arrive assez souvent de partager 2 bouteilles à 2 (ou 3 à 3) je ne veux pas mettre ma santé en péril

En plus le SO2 est présent dans bien des aliments, que j'essaye également de consommer avec parcimonie.

Avant tout c'est en effet pour les mêmes raisons que P. Barret que je préfère boire des vins les moins bridés possibles.

MAis il n'y a pas là de dogme. Il y a qqs semaines j'ai eu l'occasion de déguster un échantillon des vins "naturels"... et dans le lot il y en avait plus que je repoussais poliment que de réels bonheurs gustatifs (ah si ... tout de même une mention pour les vins du dom Fontedicto. Naturel, classe, minéralité, fraicheur...)

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
[ W. C. Fields ]

"""MAis il n'y a pas là de dogme. Il y a qqs semaines j'ai eu l'occasion de déguster un échantillon des vins "naturels"... et dans le lot il y en avait plus que je repoussais poliment que de réels bonheurs gustatifs .)

Même constat lors des portes ouvertes à Lucinges 74 "" Le bonheur dans le pré '' ( Vins Nature ) ..une petite pensée pour notre ami Vincent sur le stand Schuller ..mais là , le bonheur était bien au rendez vous !!

J'ai également compris ce jour là , ce que notre ami Bettane appelait par Bio cons !!

Pour montrer que se n'est pas sans risques, je viens de trouver cet article qui dis que cette intolérance aux sulfites peut être fatal. C'est sur que pour les 98% de vous ami du forum La Passion du Vin, vous n'êtes pas concernez, mais je trouver bien de parler de ce qu'il y a dans nos chères bouteilles.

Réactions allergiques

Sulfites - Un des neuf allergènes alimentaires les plus courants qui entraînent des réactions indésirables sévères Les réactions allergiques sont des effets indésirables graves qui surviennent lorsque le système immunitaire présente une réaction exagérée à un allergène donné. Ces réactions peuvent être déclenchées par des aliments, des piqûres d'insectes, le latex et des médicaments. Au Canada, les neuf allergènes alimentaires d'intérêt prioritaire sont les arachides, les noix, les graines de sésame, le lait, les oeufs, les fruits de mer (poisson, crustacés et mollusques), le soja, le blé et les sulfites (un additif alimentaire). Bien que les sulfites ne causent pas une véritable réaction allergique, les personnes qui y sont sensibles peuvent éprouver des réactions similaires à celles associées aux allergies alimentaires. Le risque de souffrir d'une intolérance et d'autres formes de réactions aux sulfites est plus élevé chez les asthmatiques.
Quels sont les symptômes d'une réaction allergique?

Lorsqu'une personne est exposée à un allergène ou à des sulfites, les symptômes d'une réaction peuvent se manifester rapidement, leur intensité évoluant de légère à grave en peu de temps. La forme de réaction allergique la plus grave de toutes est appelée « anaphylaxie ». Au nombre des symptômes figurent des difficultés respiratoires, une chute de la pression artérielle ou un état de choc, qui peuvent entraîner une perte de conscience et même la mort. Une personne qui a une réaction allergique peut éprouver n'importe lequel des symptômes suivants :

* bouffées de chaleur au visage, urticaire ou éruption cutanée, rougeur et démangeaison de la peau;
* enflure au niveau des yeux, du visage, des lèvres, de la gorge et de la langue;
* troubles respiratoires, difficulté à parler ou à avaler;
* anxiété, détresse, étourdissements, pâleur, sentiment d'alarme, faiblesse;
* crampes, diarrhée, vomissements;
* chute de la pression artérielle, accélération du rythme cardiaque, perte de conscience.

Comment traite-t-on les allergies alimentaires et les réactions allergiques graves aux aliments?

Il n'existe actuellement aucun traitement curatif des allergies alimentaires ou de l'intolérance aux sulfites. La seule solution consiste à éviter complètement la substance allergène en cause. Le traitement d'urgence indiqué de l'anaphylaxie (réaction allergique grave aux aliments) comprend, entres autres, l'injection d'adrénaline, que l'on peut administrer grâce à un auto-injecteur. L'adrénaline doit être administrée dès les premières manifestations des symptômes d'une réaction allergique grave. L'injection est suivie d'un traitement complémentaire et d'une période d'observation à la salle d'urgence d'un hôpital. Si votre allergologiste a diagnostiqué une allergie alimentaire ou une intolérance aux sulfites et vous a prescrit de l'adrénaline, assurez-vous de toujours avoir sur vous votre auto-injecteur et utilisez-le conformément aux recommandations de votre allergologiste.
Questions fréquentes concernant la sensibilité aux sulfites
Que sont les sulfites?

Les sulfites sont des substances naturellement présentes dans les aliments et dans l'organisme. Ce sont aussi des additifs alimentaires réglementés qui sont utilisés comme agents de conservation pour préserver la couleur et prolonger la durée de conservation des aliments, pour prévenir la croissance de micro-organismes et pour maintenir la puissance de certains médicaments. Les sulfites servent aussi au blanchiment d'amidons alimentaires (comme la pomme de terre) et entrent dans la fabrication de certains matériaux d'emballage alimentaire (comme la cellophane).
Peut-on consommer des sulfites en toute sécurité?

Oui, la consommation de sulfites ne comporte pas de risques pour la majorité des consommateurs. Toutefois, il arrive que certaines personnes sensibles aux sulfites et qui, dans bien des cas, souffrent également d'asthme, présentent des symptômes qui rappellent ceux de l'allergie. Les sulfites peuvent déclencher de l'asthme et des symptômes d'une réaction anaphylactique.
Je suis sensible aux sulfites. Comment puis-je éviter une réaction associée aux sulfites?

Évitez tous les aliments et les produits qui contiennent des sulfites et des dérivés de sulfites en suivant les conseils de votre allergologiste.
Puis-je avoir une réaction aux sulfites même si je ne consomme pas un aliment ou n'utilise pas un produit qui contient des sulfites ou des dérivés de sulfites?

Oui. Il existe des cas signalés de réactions provoquées non pas par un aliment proprement dit, mais par l'inhalation de sulfites. Si un aliment ne contient ni sulfites ni dérivés de sulfites, une réaction ne peut survenir. Toutefois, les sulfites et les dérivés de sulfites peuvent souvent se présenter sous des noms différents, p. ex. le bisulfite de potassium. Vous trouverez, plus bas, une liste d'autres noms usuels désignant les sulfites et les dérivés de sulfites sur l'étiquette des produits. Lisez toujours attentivement la liste des ingrédients d'un produit.
Que dois-je faire si je ne suis pas sûr qu'un produit contienne des sulfites ou des dérivés de sulfites?

Si vous êtes sensible aux sulfites, vous ne devez pas consommer ni utiliser le produit. Communiquez avec le fabricant pour obtenir de l'information sur les ingrédients.
La quantité d'un produit influe-t-elle sur la probabilité qu'une réaction allergique survienne?

La quantité d'un produit n'influe pas sur la probabilité qu'une réaction allergique survienne. Cependant, un même produit de même marque peut être inoffensif s'il est vendu dans un emballage d'une taille donnée et présenter un risque lorsqu'il est vendu dans un emballage d'une autre taille. Cela s'explique par le fait que la formulation d'un produit peut varier selon qu'il est offert en petite ou en grande quantité.
Pour éviter les sulfites et les dérivés de sulfites

N'oubliez pas de lire soigneusement les étiquettes afin d'éviter les produits qui contiennent des sulfites et des dérivés de sulfites. Certains médicaments contiennent des sulfites; pourtant, ils ne comportent pas de risque pour les personnes sensibles aux sulfites et peuvent être utilisés par celles-ci, selon les directives d'un allergologiste. Évitez les aliments et les produits qui ne comportent pas de liste d'ingrédients et lisez les étiquettes avant chaque achat. Les fabricants peuvent modifier à l'occasion leurs recettes ou utiliser différents ingrédients pour des variétés de la même marque.

Je rappelle que la vie elle-même n'est pas sans risque et conduit inéluctablement à une issue fatale.


Luc

Oui c'est sur mais avec des raisonnements comme ceux que tu tiens c'est un peut limite , tu ne crois pas ?

Non, je ne crois pas...
Les réactions de type allergique, par définition, peuvent être mortelles, mais ne touchent que les sujets allergiques.
Les allergènes sont multiples, et les sulfites sont très loin d'être les substances les plus souvent incriminées.


Luc

Excuse moi Luc Javaux, mais moi je te parle de cette phrase la:

Je rappelle que la vie elle-même n'est pas sans risque et conduit inéluctablement à une issue fatale.

Rien de plus!!!





Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/06/08 19:48 par Donguilloum.

J'avais bien compris, et je confirme...


Luc