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Le Mausolée de Chasseuil

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Merci pour ce message lamentable, François, un de plus.
Et tu voudrais ne pas lire de mépris à ton égard ?
Tu le suscites par ton attitude et tes propos, manipulateurs et narcissiques.
Aimer te lire serait donc une cause d'exclusion du forum ?
Tu te rends compte de ce que tu écris ? Je n'en suis même pas certain... Franchement, j'en arriverais presque à te plaindre...

Luc
27 Juil 2016 08:17 #1231

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Luc,
Le fait que tu me plaignes me touche beaucoup.
Merci.


Cordialement,
François Audouze
27 Juil 2016 09:44 #1232

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Réponse de Martinez sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

'Voir ce qui est arrivé à des contributeurs qui ont osé dire qu'ils aimaient me lire.'

Comment peut-on faire un tel raccourci !

Venant d'un membre ayant fait de hautes études, ça devient binaire : soit c'est fait exprès pour provoquer, soit ça a déraillé depuis. Je pense que Audouze a gardé toutes ses facultés intellectuelles.

Provoquer puis se plaindre , une constance ! Cela lui permet de lire de la part de ses défenseurs, nouvellement arrivés, forcément, que ses récits sont merveilleux. C'est vital pour lui. Faut juste le savoir et être au courant de cette belle mécanique.

Jmm
27 Juil 2016 10:13 #1233

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Réponse de hannibal sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Venant d'un membre ayant fait de hautes études, ça devient binaire : soit c'est fait exprès pour provoquer, soit ça a déraillé depuis.

Et ça jette un sérieux doute sur la qualité des "hautes études" dans notre beau pays
27 Juil 2016 10:51 #1234

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

hannibal écrivait:
> Et ça jette un sérieux doute sur la qualité des
> "hautes études" dans notre beau pays

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, cette élite nous a aussi donné Boris Vian, Antoine et Serge Dassault.

JD

JD | Lutèce
27 Juil 2016 11:06 #1235

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Réponse de hannibal sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

cette élite nous a aussi donné Boris Vian, Antoine et Serge Dassault

A propos de cette "élite", Vian parle justement de cours « donnés par des professeurs idiots qui vous bourrent le crâne de notions inutiles, compartimentées, stéréotypées [...] Vous savez maintenant ce que j'en pense de votre propagande. De vos livres. De vos classes puantes et de vos cancres masturbés[...] »
27 Juil 2016 12:40 #1236

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

cette élite nous a aussi donné Boris Vian, Antoine et Serge Dassault.

Quel Antoine ??? B)

jlj
27 Juil 2016 14:28 #1237

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Réponse de TIMO sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Celui avec des chemises à fleurs.

TIMO
27 Juil 2016 14:42 #1238

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Il avait des problèmes et nous a livrés quelques élucubrations !!
27 Juil 2016 15:31 #1239

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Réponse de alain_vin sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

François Audouze écrivait:
> o_g,
> les tendances amicales vers moi sont un motif d'exclusion.
> Voir ce qui est arrivé à des contributeurs qui ont osé dire qu'ils aimaient me lire.

Ah nan là franchement c'est un peu trop évident comme trollage, il fût un temps où c'était plus subtil que ça... Comme on disait sur un autre forum, "trop gros, passera pas".

Alain
28 Juil 2016 13:14 #1240

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Je réponds ici à quelques observations ou objections qui ont été émises à la suite de mon commentaire sur la spéculation en réponse à une question de Denaire;

Sly14 écrit que la situation est variable selon les millésimes mais que le trend des prix des grands vins est clairement haussier, je ne peux évidemment qu'être d'accord. Il ne faut pas cependant minimiser les baisses lorsqu'elle surviennent, c'est à dire trop rarement : je reprends l'exemple de Haut Brion. Le prix de sortie le plus élevé a été atteint pour le millésime 2010 (790 € HT). Le prix du 2011 était de 410, celui du 2012 de 282, celui du 2013 de 250, Cela fait une baisse de près de 70%..Mais sur vingt ans(1993-2013) la tendance est nettement haussière, de 9,8% en € constants. Sly14 indique que l'on peut spéculer à la hausse ou à la baisse. Pas vraiment, du moins pas pour des spéculateurs amateurs. Il n'y a pas non plus d'instruments permettant de spéculer à la baisse. Enfin, il indique que le marché est de nature oligopolistique. Si l'on parle du marché des grands vins, je ne pense pas que l'on puisse dire cela car il y en a trop. Mais si l'on parle du marché des 1ers GCC et assimilés (en ajoutant Cheval Blanc et Ausone), celui-ci, à supposer qu'il puisse être isolé du marché plus large des grands vins, ce qui est en large partie le cas, est bien oligopolistique et fait possiblement l'objet d'une entente qui permet à leur propriétaires de vendre plus cher. En revanche, le caractère oligopolistique du marché en question ne saurait expliquer le trend haussier des prix, sauf à estimer que ce marché devient de plus en plus oligopolistique, ce qui n'est pas le cas, ou que l'entente entre ses membres se renforcerait, ce qui n'est pas non plus le cas, certains d'entre eux ne vendant pas au même prix que les autres, contrairement à ce qui était le cas il y a une vingtaine d'années.

hannibal écrit que la spéculation change quelque chose car il y a rétention. Je ne peux que l'inviter à relire ce que j'ai écrit : il y a rétention jusqu'à ce que le spéculateur revende et s'il contribue à la hausse des prix lors de ses achats, il contribue à leur baisse (ou moindre hausse) lorsqu'il vend. Ces achats et ces ventes étant étalées dans le temps, en moyenne il n'y a pas de raison de penser que les prix sont influencés par les achats et les ventes des spéculateurs.

Eric B. fait remarquer que la quantité de vins est certes toujours limitée, mais beaucoup plus importante pour les 1er GCC que pour des propriétés tels que Pétrus ou le Pin et qu'il est donc normal que les prix de ces derniers vins soient plus élevés.La rareté ne suffit pas à expliquer que le prix soit très élevé. Encore faut il que la demande soit forte. Beaucoup de propriétés à Pomerol produisent moins de bouteilles que Pétrus ou Le Pin mais ne peuvent vendre au même prix que ces deux vins car la demande qui se porte sur leurs vins est beaucoup plus faible.S'agissant des 1er GCC, ils produisent certes pas mal de bouteilles mais interviennent deux phénomènes : d'une part une possible entente entre eux, d'autre part une demande très forte pour ces vins qui sont ceux qui sont également ceux qui constituent la part la plus élevée (en valeur) du marché secondaire comme on peut le voir sur le LIV-EX. En tout état de cause, le nombre des bouteilles d'une propriété et d'un millésime donné est toujours limité, que le chiffre soit important ou non. Et ce nombre décroit structurellement avec le temps car chaque année une partie des bouteilles est bue, augmentant la rareté de l'offre potentielle et disponible ce qui est l'une des raisons pour laquelle le prix d'un vin a tendance à croître avec le temps.

o-g écrit un commentaire sympathique à mon endroit (merci) et indique que si l'on introduisait des concepts tels que la rationalité limitée ou l'information limitée, on obtiendrait peut être des résultats différents.Il est clair que le marché des grands vins n'est pas un marché ou l'information pertinente est connue de tous les participants de façon égale et il existe une asymétrie d'information entre les domaines et les professionnels d'une part, les consommateurs de l'autre. Cette asymétrie peut être exploitée (sous forme de prix plus élevés) au bénéfice des premiers et au détriment des seconds. A cela on peut à mon sens répondre deux choses : d'une part si cette asymétrie est susceptible de générer des prix plus élevés, elle ne peut expliquer le trend haussier des prix. D'autre part, cette asymétrie tend probablement à se réduire du fait du développement de la presse spécialisée, des critiques, et de sites tels que LPV. Quand à la rationalité limitée, je ne pense pas qu'elle soit de nature à permettre une quelconque analyse du marché.

Pour en revenir à ce qui constituait l'essentiel de mon commentaire, à savoir que le trend haussier du prix des grands vins s'explique par des raisons structurelles, à savoir la croissance de la demande face à une offre presque fixe, et non par l'existence de la spéculation, j'ai été jeté un coup d'oeil au site Wine Economist mentionnée par l'un d'entre vous et qui est un blog tenu par un économiste amateur de vins. Nulle part sur le site, je n'ai trouvé de d'analyses expliquant que la spéculation de professionnels ou d'amateurs contribuait à augmenter les prix.

Cependant, j'ai trouvé une analyse intéressante qui va dans le sens d'un commentaire de Luc : il est fort possible que l'objectif des propriétaires des vins les plus côtés, en particulier celui des 1er GCC et assimilés, ne soit pas de maximiser le profit qu'ils retirent de la vente des vins, mais de maximiser la valeur du capital foncier, ce qui pourrait expliquer qu'ils pratiquent une rétention importante des vins disponibles en n'en cédant qu'une faible part de façon à vendre les bouteille le plus cher possible, quitte à se retrouver avec un stock important qui sera valorisé lors d'une future transaction portant sur la propriété. J'ai écrit auparavant que les domaines ou les négociants cherchent généralement à vendre le vin le plus vite possible et ne stockaient que rarement car cela est coûteux et risqué. Mais cette observation générale n'est peut être pas exacte s'agissant des 1er GCC et assimilés qui peuvent équilibrer l'exploitation du domaine en ne vendant que très peu de bouteilles compte tenu de la marge considérable qu'ils encaissent sur chaque bouteille (alors que le coût de production ne dépasse pas 15 ou 20€). Il peuvent donc se permettre de faire de la rétention et de faire ainsi monter les prix de sortie sans grande difficultés d'autant que même si l'exploitation était déficitaire, leurs propriétaires ont les moyens d'assumer des pertes durant longtemps. Latour ne vend plus du tout en primeur et attend avant de vendre. Ils ont vendu il y a quelques semaines une quantité importante de 2000 (la totalité de ce qui restait de leur stock ont ils dit) à un prix dépassant le cours du Latour 2000 sur le LIV-EX, quantité qui a été bien absorbée par le marché sans provoquer une baisse du cours. Mais ce que Latour a pu faire sur le 2010 n'est pas forcément reproductible à chaque millésime. Reste en tout cas que les vins sont bien mis sur le marché à un moment donné, même si ce n'est plus en primeur en totalité. Si cette pratique se généralise, elle ne peut qu'avoir tendance à faire monter le prix de la maigre tranche vendue en primeur, mais peser ensuite sur le prix du marché secondaire. Mais on peut assurément qualifier cette pratique de spéculative, la spéculation étant ici opérée par les domaines eux mêmes...
28 Juil 2016 15:44 #1241

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Réponse de ludovic sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Antoine

Comment expliquez vous alors effets de mode tels que connus pour les Carruades de Lafite qui ont flambé avant de revenir à des prix plus bas ? N'est ce pas une spéculation de professionnels ou d'amateurs contribuant à augmenter les prix ?
Pour info, Les Carruades au pic de la flambée Lafite ont vu leur prix monter jusqu'a 250/2800€ pièce.

Ludovic
28 Juil 2016 16:17 #1242

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Antoine,
Sur le sujet de la rétention de vin par les producteurs, il y a aussi une rétention vertueuse :

- Château Gilette est le sauternes qui est mis le plus tard sur le marché (parfois 20 ans) et cela permet de boire des vins prêts à boire

- Vega Sicilia fait vieillir ses vins en fûts de chêne pendant de l'ordre de 8 ans et cela permet de boire des vins prêts à boire

- les grandes maisons de champagne font vieillir leurs vins beaucoup plus longtemps que les autres avec le même souci de qualité. Krug et Salon ont sorti leurs 2004 douze ans plus tard.

- ayant discuté avec le Président de Latour, j'ai retenu que la rétention de Latour a deux objectifs, l'un de valorisation financière et l'autre de mettre sur le marché des vins qui n'entraînent pas des infanticides lorsqu'on les boit trop jeunes.


Cordialement,
François Audouze
28 Juil 2016 16:29 #1243

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

"Je ne peux que l'inviter à relire ce que j'ai écrit : il y a rétention jusqu'à ce que le spéculateur revende et s'il contribue à la hausse des prix lors de ses achats, il contribue à leur baisse (ou moindre hausse) lorsqu'il vend. Ces achats et ces ventes étant étalées dans le temps, en moyenne il n'y a pas de raison de penser que les prix sont influencés par les achats et les ventes des spéculateurs."

Puisque tu prétends faire de l'analyse micro-économique de base, autant qu'elle soit correcte...
Le rôle des spéculateurs (ou des arbitragistes) dans un marché financier - puisque c'est bien de cela qu'il s'agit - n'est pas d'influer sur la demande ou sur l'offre mais de créer de la liquidité.
Et comme tu le sais certainement, les actifs liquides ont un prix plus élevé que les actifs non liquides (c'est la prime de liquidité).

Sans compter l'effet d'émulation crée par les spéculateurs, qui pousse de nouveaux acheteurs à entrer sur le marché.
28 Juil 2016 16:37 #1244

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Réponse de sly14 sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Bonjour,

Par ailleurs, la structure du marché est tout de même avec peu de propriétaire ou plutôt une concentration. En effet, plusieurs domaines sont gérés par un seul propriétaire.
De plus, le marché est de dimension mondiale (plutôt la demande) et donc l'offre ne peut être que restreinte.
Par ailleurs, chaque acteur du vin ont séparé la production et le commerce des produits par des entités légales bien distinctes.
Aussi, une action bien maîtrisé de l'offre pour raréfier et positionner leurs biens sur un marché du luxe. À la marge, les nouveaux chais montrent l'idée du positionnement en faisant des trucs hors normes.

Il est difficile de tout expliquer de manière concis le fonctionnement de ces marchés via un forum.

Par ailleurs il faut clairement distinguer le marché premier et le marché secondaire ou gris car le premier est un marché restreint par son offre.
À mon avis il n'y a pas de collusion mais un fonctionnement de marché en CI avec en plus une concentration de l'offre.
L'effet millésime induit un effet multiplicateur au phénomène.

Cordialement

Sylvain
28 Juil 2016 16:54 #1245

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

"Par ailleurs il faut clairement distinguer le marché premier et le marché secondaire ou gris car le premier est un marché restreint par son offre."

Il y a marché primaire (vente par l'émetteur/le producteur) et marché secondaire (échanges sur un marché organisé). La marché gris, c'est autre chose.
28 Juil 2016 16:59 #1246

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Ludovic, je crois que vous donnez vous même la réponse à votre question e,t dans mon premier commentaire, en réponse à Denaire, j'évoquais la bulle qui a éclaté en 2011. Celle-ci affectait particulièrement Lafite car beaucoup d'acheteurs asiatiques voulaient absolument du Lafite, ou à défaut de pouvoir acheter le grand vin, acheter les Carruades car il y a aussi Lafite sur l'étiquette. Je n'ai aucune compétence particulière pour expliquer pourquoi tel ou tel vin fait soudainement l'objet d'une demande accrue.

François, je suis d'accord. Il y a rétention et rétention et j'ai parlé des deux. La politique consistant à ne vendre un vin que quand il est prêt à boire (ou quand les conditions de marchés sont les meilleures...) comme le fait Latour désormais n'est pas la même chose que celle qui consiste à ne céder en primeur qu'une petite partie du stock et faire de la rétention sur le reste. A vrai dire, je trouve que la politique de Latour est appropriée. Par ailleurs, ils ont les moyens financiers de porter si nécessaire dix ans de stock et cette politique est payante pour eux car, comparativement aux autres 1er GCC et assimilés, Latour se porte désormais fort bien sur le marché secondaire. Je pense que cette pratique va se développer dans le futur avec l'augmentation des prix des grands vins. Par ailleurs, le très faible niveau des taux d'intérêt (que j'ai oublié de mentionner dans mon commentaire précédant) joue évidemment en sa faveur.

Roger Soif, arbitrage et spéculation sont deux choses différentes : l'arbitragiste achète et vend aussitôt en profitant des imperfections du marché (un écart de prix sur une même bouteille entre Paris,Londres, Hong Kong ou New York par exemple) et participe à leur disparition. Le spéculateur sur le marché du vins achète, stocke en escomptant une plus-value, puis revend et il peut s'écouler un laps de temps important entre l'achat et la vente. Sur le marché des vins, il opère sur des segments ou la liquidité est déjà forte, essentiellement un vingtaine ou une trentaine de vins comprenant notamment les 1er GCC et assimilés. Tu écris que le rôle des spéculateurs n'est pas d'influer sur l'offre ou la demande. J'en suis bien d'accord puisque mon commentaire premier, et les suivants, visent à défendre l'idée que la spéculation n'est pas un facteur explicatif de la hausse des prix que l'on constate tendanciellement .Et j'ai déjà expliqué que la hausse des prix poussaient certains spéculateurs amateurs à rentrer sur le marché, à leur détriment,amplifiant une bulle et augmentant la volatilité du prix, comme ce fut le cas lors de la bulle de 2011. Les vins les plus "liquides" ne sont par ailleurs pas toujours les plus chers.

Sly14, mon propos n'est pas de décrire et d'analyser toutes les composantes des marchés du vin, ce qui nécessiterait d'écrire plusieurs long billets ou un livre. Mon objet était plus modeste: tenter d'expliquer pourquoi, contrairement à une opinion fort répandue, la spéculation n'est pas, à mon avis, responsable de la hausse tendancielle du prix des grands vins, même si ponctuellement certains spéculateurs, généralement amateurs, peuvent amplifier une hausse et une baisse et augmenter la volatilité du prix alors qu'un spéculateur professionnel gagne de l'argent en faisant l'inverse, achatant bas et vendant haut, contrairement aux amateurs qui croient bon spéculer alors que les prix ont déjà flambés ...
28 Juil 2016 17:44 #1247

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Je capitule. Tu es inépuisable dans tes élucubrations.
28 Juil 2016 17:54 #1248

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Réponse de ludovic sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Antoine, ce pas une spéculation de professionnels ou d'amateurs contribuant à augmenter les prix selon vous ?

Ludovic
28 Juil 2016 17:57 #1249

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

François Audouze écrit: ayant discuté avec le Président de Latour, j'ai retenu que la rétention de Latour a deux objectifs, l'un de valorisation financière et l'autre de mettre sur le marché des vins qui n'entraînent pas des infanticides lorsqu'on les boit trop jeunes.


Sacré François, toujours le mot pour rire...

Luc
28 Juil 2016 18:16 #1250

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Réponse de Eric B sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

il est fort possible que l'objectif des propriétaires des vins les plus côtés, en particulier celui des 1er GCC et assimilés, ne soit pas de maximiser le profit qu'ils retirent de la vente des vins, mais de maximiser la valeur du capital foncier

Oui, enfin, tout de même. Les bénéfices des 1er GCC en 2009 sont assez vertigineux. Pour des profits pas optimisés...

- Château Lafite Rothschild
Chiffres d'affaire : 80,8 millions d'euros
Bénéfice : 70,2 millions d'euros

- Château Latour
Chiffres d'affaire : 31,5 millions d'euros
Bénéfice : 24,8 millions d'euros

- Château Margaux
Chiffres d'affaire : 30,2 millions d'euros
Bénéfice : 18,8 millions d'euros

- Château Cheval Blanc
Chiffres d'affaire : 22 millions d'euros
Bénéfice : 14 millions d'euros

www.sudouest.fr/2011...

Eric
Mon blog
28 Juil 2016 18:43 #1251

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Ludovic, j'ai répondu à cette question plus haut dans mon commentaire du 26 juillet à 19:31 en réponse à Denaire.
28 Juil 2016 18:46 #1252

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Réponse de ludovic sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Merci Antoine
je vais y jeter 2 oeils
28 Juil 2016 18:54 #1253

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Réponse de sly14 sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Roger Soif écrivait:
> "Par ailleurs il faut clairement distinguer le
> marché premier et le marché secondaire ou gris
> car le premier est un marché restreint par son
> offre.
"
>
> Il y a marché primaire (vente par
> l'émetteur/le producteur) et marché secondaire
> (échanges sur un marché organisé). La marché
> gris, c'est autre chose.

Merci pour être plus précis que moi

Cordialement

Sylvain
28 Juil 2016 19:07 #1254

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

En effet, Eric...Je vois que l'article de Sud Ouest reprend un article de l'Obs qui s'est procuré les comptes 2009 de 4 des 1er GCC ou assimilés. Les bénéfices sont depuis encore plus faramineux puisque dans leur comptes 2009, il y a essentiellement la vente des 2008, vendus bien moins chers que les millésimes qui ont suivi..L'article fait alors été d'un coût de revient de 10 à 15€ par bouteille (aujourd'hui passé à 15-20€ max sans doute). Tout le reste est du bénéfice...

Mais l'augmentation de la valeur du foncier est encore plus spectaculaire : quand Pinault a racheté Latour pour 1 milliards de francs, tout le monde a crié au fou. En 2011, Latour était estimé valoir 1,3 Md€...Pas un mauvais investissement pour Pinault. On a vraiment affaire à une rente foncière pure, très largement défiscalisée de surcroîit..
28 Juil 2016 19:30 #1255

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Réponse de Eric B sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

quand Pinault a racheté Latour pour 1 milliards de francs, tout le monde a crié au fou

735 millions de francs (chiffres donnés par le domaine)

Eric
Mon blog
28 Juil 2016 20:16 #1256

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

En sa faveur, je dirais qu'au moins il argumente !... S'il s'agissait d'être critique, je dirais qu'on pourrait facilement remettre beaucoup de raisonnements en cause à coups d'information limité et de rationalité limitée, mais à ce petit jeu je ne suis pas certain qu'on puisse conclure quoi que ce soit.

Olivier, en effet j'aimerais bien que le monde financier où je travaille soit aussi simple que celui de certains LPViens.

Thomas Demergian
28 Juil 2016 20:33 #1257

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Oui, enfin, tout de même. Les bénéfices des 1er GCC en 2009 sont assez vertigineux. Pour des profits pas optimisés...

- Château Lafite Rothschild
Chiffres d'affaire : 80,8 millions d'euros
Bénéfice : 70,2 millions d'euros

- Château Latour
Chiffres d'affaire : 31,5 millions d'euros
Bénéfice : 24,8 millions d'euros

- Château Margaux
Chiffres d'affaire : 30,2 millions d'euros
Bénéfice : 18,8 millions d'euros

- Château Cheval Blanc
Chiffres d'affaire : 22 millions d'euros
Bénéfice : 14 millions d'euros


Super intéressant ces chiffres, merci (je ne les avais jamais vus) !
Il y a quand même 2 leçons à en tirer :
- Latour par exemple dégage une marge de 80%. Cela veut dire que les coûts d'exploitation représentent tout de même 20% du prix de vente (hors foncier vraisemblablement). Le coût de de revient d'une bouteille est donc largement supérieur aux 15-20 € souvent évoqués, mais plutôt de l'ordre de 50-60 € (si on considère un prix de vente de 250 € -300 € à l'époque ?).
- Pinault qui paie 700 M pour une société qui fait 25 M de bénéfice annuel, ça fait un rendement de 3-4%. C'est très très bas pour une acquisition. Dans la logique de cette acquisition, il y avait donc dès le départ un pari sur une augmentation des prix du vin très forte et très rapide.
28 Juil 2016 22:52 #1258

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

...le prix de vente du Latour 2008 etait de 140€ en primeur en 2009. Le coût de revient etait alors de 15-20€ par bouteille.

...le prixd'achat du domaine mentionné par Eric était bien de 735 millions, mais 735 millions de francs, pas d'euros..
28 Juil 2016 23:32 #1259

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Réponse de Benji sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

> - Pinault qui paie 700 M pour une société qui
> fait 25 M de bénéfice annuel, ça fait un
> rendement de 3-4%. C'est très très bas pour une
> acquisition. Dans la logique de cette acquisition,
> il y avait donc dès le départ un pari sur une
> augmentation des prix du vin très forte et très
> rapide.

Il y a également un paramètre important : le foncier est très important. Pour les 1ers grands crus c'est peut etre moins le cas mais dans les appellations cotées on achète un "gros bilan" et un "petit compte de resultat".

Benji
28 Juil 2016 23:51 #1260

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