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Le Mausolée de Chasseuil

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Je maintiens chaque mot de ce que Loup a reproduit en rouge dans son texte.

Nous n'avons pas du tout la même compréhension de la présomption d'innocence.

Je m'honore de ne pas hurler avec les loups (excusez, c'était quand même une perche tendue) et je ne comprends pas que ma position d'une grande tolérance, sans aveuglement, soit considérée comme un "brûlot". C'est ça qui me choquerait le plus.

Comme on ne va pas en faire un sujet de querelle, je dis à Loup tous mes voeux de bonnes fêtes de Noël et de fin d'année.

Je maintiens complètement ma position respectueuse d'un homme contre lequel il n'existe aujourd'hui aucune mise en examen ni aucune charge avérée.

Bon Noël


Cordialement,
François Audouze
22 Déc 2008 17:24 #61

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Réponse de RaymondM sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Une petite chose me chiffonne sur Michel Chasseuil , indépendante de tout jugement sur des faits que je ne connais pas , qui ont été jugés et que je me refuse de commenter

Pour quelle raison l'a t on fait passer pour un"courageux" petit collectionneur devenu grand à force de manger des sandwichs et de ne pas changer de voiture :)........ alors que visiblement il cotoyait les plus grands domaines depuis longtemps ce qui amoindrit tout de même son mérite ?
22 Déc 2008 18:26 #62

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est la tendance française du "j'me suis fait moi-même".
C'est plus vendeur d'avoir les pieds dans la glaise que d'avoir une fortune permettant d'avoir cette cave.
Le tracteur est plus vendeur que la Rolls.

La voiture de 200.000 kms, c'est pour dire : "je me prive pour ma passion pour les vins".
C'est plus sympa que s'il se présentait avec un gros cigare.

Pour ce qui est de côtoyer les grands vignerons, je me reproche sacrément de n'avoir jamais visité aucun vigneron pendant trente ans d'achats de vins. J'aurais aujourd'hui des allocations assez spectaculaires. Hélas... Donc, je ne lui reprocherai pas d'être introduit auprès de grandes maisons.


Cordialement,
François Audouze
22 Déc 2008 18:48 #63

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Réponse de michelle sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Bonjour,

Je viens mettre mon nez dans votre discussion et apporter certain détail sur Michel Chasseuil.

Dire que Michel est un Collectionneur, c'est sur!!!! Par contre amateur de vin, c'est une autre chose!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand à donner sa collection entièrement...

Non, en fait il garderait un double de l'ensemble car il a beaucoup de bouteilles et caisses en double. Ceux qui ont visité sa cave pourront le confirmer.
Je pense qu'il est normal pour tout collectionneur que sa collection lui survive, en ce sens je lui donne raison, mais quel dommage!!! (je rejoins françois)

Par contre il est complètement utopique de penser qu'il les donnerait à la dégustation par pure bénévolat....

Pour ceux qui est de l'article, pour prendre sa défense sur la partie que je connais, les 300 bouteilles étaient du Château Lafleur mérissac Saint Emilion grand cru coté a peine 10 euros la bouteille et non comme tout le monde peu le penser des Pétrus ou autre Latour pomerol... et rien n'a été prouvé!

Par contre discuter avec MC correspond plus a un monologue car il parle et on l'ecoute!!!!!! un vrai moulin!!!!!
23 Déc 2008 16:39 #64

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Réponse de cow2 sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Pour info, un portrait de lui dans Le Monde : "Michel Chasseuil, toqué des Vins" daté du 22/12.
L'article doit être trouvable sur le site du Monde
Il est décidément à la mode :D
23 Déc 2008 17:06 #65

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Réponse de oliv sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

L'article en question.

www.lemonde.fr/aujou...
23 Déc 2008 17:48 #66

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Quand j'ai participé à une verticale de Montrose, Montrose a été vendu quelques mois plus tard.
Quand j'ai participé à une verticale de Pichon Comtesse, Pichon Comtesse a été vendu quelques mois plus tard.

On ne peut pas exclure qu'après cette conjonction de communication, la cave de Michel Chasseuil se vende.
Sauf si c'est simplement un problème de désir de reconnaissance, ce qui est aussi possible.
.


Cordialement,
François Audouze
23 Déc 2008 20:17 #67

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Réponse de critique sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Et c'est pour quand la verticale sur Croizet Bages?
Désolé
23 Déc 2008 21:30 #68

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

L'expert Maratier est entré en contact avec moi et m'a rassuré sur les contrôles qui ont été fait sur les bouteilles, que le photos du catalogue ne permettent pas de se représenter.

Il me confirme que Michel Chasseuil n'a rien à voir avec les bouteilles mises en vente qui ne proviennent donc pas de sa cave.


Cordialement,
François Audouze
25 Déc 2008 18:12 #69

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Réponse de Bebert sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

D'accord avec François sur deux points :
1- Les vins doivent être bus! A mon avis c'est leur raison d'être; et empêcher de les boire c'est desservir de telles oeuvres (oeuvres de la terre, des hommes et du temps.)
2- La diffamation gratuite ne saurait en aucun cas être justifiée par je ne sais quel prétendue volonté d'informer : dire quelque chose de faux ou totalement non avéré sur une personne est un délit que rien ne peut justifier. Répéter bêtement de telles choses sans prendre la peine de vérifier quoi que ce soit est le même délit, doublé de mauvaise foi crasseuse. Et essayer de le justifier par quelque prétendue moralité, alors-là je reste sans voix, c'est de la malice de la pire espèce qui tente de dévoyer la morale pour justifier nos méfaits!

Il y a quelques LPviens qui devraient vraiment aller se faire soigner, pour rester poli... Ceci dit comment leur en vouloir de suivre l'exemple que leur donnent chaque jour nos prétendues élites (intellectuelles et politiques...)

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
25 Déc 2008 19:07 #70

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Réponse de Galinsky sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Bonjour à toutes et à tous

L'effet CHASSEUIL prend de l'ampleur, car hier soir au journal de 20h00 de TF1 un reportage sur Michel CHASSEUIL était diffusé.

TF1 journal de 20h00 du 25/12/2008

ERIC
26 Déc 2008 09:44 #71

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est clair, il cherche le mécène qui fera un musée pour geler à vie ses vins.


Cordialement,
François Audouze
26 Déc 2008 13:50 #72

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Bonsoir

je viens de voir grâce au lien de Galinsky le reportage consacré, sur TF1, à ce collectionneur. Je trouve personnellement tout cela bien pathétique.
J'ai cru comprendre qu'il voulait que l'on classe sa cave comme patrimoine. Il dit et explique comment lui le petit il a pu par passion, ténacité faire la nique aux puissants... Mais le vin n'existe que si il est bu. Je ne me prosterne jamais devant une bouteille de ce genre!!
Classons les vignobles bien sûr et buvons avec ceux que nous aimons les bouteilles que nous aimons prestigieuses ou pas!

Cordialement
28 Déc 2008 19:35 #73

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Réponse de RaymondM sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Je viens aussi de voir ce reportage.

1) D'abord, même il y a 25 ,30 ou 40 ans l'ensemble des bts qu'il semble posséder est hors de prix pour un collectionneur peu fortuné !

2)Je conçois qu'il souhaite un musée de grands vins mais une seule bouteille par cru ne serait elle pas suffisante alors qu'on aperçoit des caisses entières ?
Et , mieux, pourquoi ne pas l'envisager avec les mêmes bouteilles vides ou reconditionnées avec un liquide quelconque ?

Quel gachis !
28 Déc 2008 19:57 #74

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Réponse de aquablue sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Une seule solution: on trouve "sa planque"; on monte une expédition LPV et on se partage le butin !!! CECI EST BIEN EVIDEMMENT UNE PLAISANTERIE.. Ceci dit ça serait pas mal si ce n'était pas du vol: on rendrait service, on pourrait faire des CRs sur des bouteilles de fous, etc ... et on lui laisserait un bouteille par vin et millésime pour son musée qui ne rime à rien :D

Arnaud.
28 Déc 2008 20:54 #75

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Réponse de oliv sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Curieux cette impression un peu morbide de pénétrer dans un lieu figé, sans vie, sans joie...

Quand la collection l'emporte sur la passion et le partage, je ne peux m'empêcher de trouver ça triste...
29 Déc 2008 16:04 #76

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Réponse de Gael sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Quand la collection l'emporte sur la passion et le partage, je ne peux m'empêcher de trouver ça triste... écrit:


Je doute que cet homme ne soit pas un passionné.
Et je ne pense pas qu'il ne boive que de l'eau quand il reçoit.

En tant qu'historien de formation, je suis sensible à sa volonté de préservation totale (flacons plus liquide) de cet héritage, le fait qu'il veuille le rendre universel et collectif.

Mais à sa place, je pense que j'aurai plutôt le tire bouchon facile.

Gaël
29 Déc 2008 17:00 #77

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Réponse de oliv sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Accumuler un produit vivant, pour le moins changeant, convivial et destiné à être partagé à table avec la volonté finale (et illusoire?) de le figer dans le temps ne me convainc pas sur l'intérêt de la démarche.

Quitte à adopter une posture sur la question, celle de François Audouze me semble plus ouverte sur les autres (même si ce ne sont que quelques happy few! B)).
Ses vins sont consommés, jugés et donnent même parfois lieu à quelques débats (;)) !
29 Déc 2008 17:19 #78

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Réponse de oliv sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Pour faire simple, je me sens assez proche de la position vertement exprimée par François Mauss dans son article!

gje.mabulle.com/inde...

Mais les commentaires, notamment les apports de Jacques Perrin et Michel Bettane méritent vraiment une lecture pour enrichir le débat.
29 Déc 2008 21:02 #79

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Une chose est sure, en suivant le fil de la discussion sur le site du GJE, ceux qui pensent que LPV est un site elitiste, alors la ils en auront plein le verre de l'élitiste !!! (je sens que cela va rebondir)

Je crois que pour essayer de comprendre le souhait de M.Chasseuil, il faut essayer de connaître les psychologies des collectionneurs. Ce qui n'est pas toujours facile et évident.
Qui peut comprendre un collectionneur d'avoir la suite complète des gravures de Picasso dites "suite d'Ambroise Vollard" .
Ces gravures resteront ensuite chez cette personne, qui les regardera passionnément sans doute, jalousement peut être. Seulement quelques intimes, et cela n'est pas certain, pourront admirer cette suite unique en son genre de par sa qualité.
Cela peut parâitre fou pour la quasi totalité des gens qui aiment l'art. Collectionner a ce niveau est difficile a comprendre, mais pourquoi n'acceptons nous pas ce fait.
Le vin est par principe fait pour être bu, partager. ceci est l'idée que nous nous en faisons. Cet homme la, a une autre idée concernant cette collection. Cette collection c'est la sienne, libre a lui d'en faire ce qu'il veut, meme si cela peut me sembler anachronique

Je ne partage pas cette idée, mais je réfléchi a ce qui nous gène le plus dans cette volonté de collection.

Quels types de collections sont ils justifiables ?

Par ailleurs, vu que la production des ces vins n'est pas si rare - 5000, 10000 bouteilles et plus et plus, je ne pense pas que le fait de mettre quelques bouteilles de coté empêchera de dormir l[en paix] le vigneron -et son équipe-, ceux qui sont a l'origine de ce breuvage, certains penseront nectar.

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
30 Déc 2008 06:36 #80

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Claude,
Il faut penser à deux choses :
- ce qu'il y a dans la bouteille est périssable
- pour les très anciens vins rares, il ne reste que quelques poignées de bouteilles.

Que va-t-il se passer pour une bouteille (chose que je vérifie hélas dans ma cave) ?
Au bout de plusieurs décennies, le bouchon ne fait plus son office. Par un petit point de faiblesse de la capsule, celle-ci se fend. Un passage d'air va créer une évaporation. Le liquide va s'évaporer, ou couler si le passage est plus facile.
Au bout d'un certain temps, il ne reste que la moitié du liquide dans la bouteille, liquide impropre à la consommation.

Alors, au lieu d'avoir une belle bouteille à montrer dans un musée, on a une affreuse bouteille à moitié vide, dont le liquide restant n'a ni la couleur originelle, ni le moindre intérêt gustatif. Esthétiquement, c'est pire que tout.

Si c'est pour arriver à ce résultat, pourquoi ne pas avoir bu le vin et gardé la jolie bouteille vide, ce que je fais.
Quand on sait que des Pétrus 1947 qui ne soient pas des faux, il n'en reste que très peu, il vaudrait mieux les boire plutôt que les sacrifier pour un désir sympathique mais aux effets désastreux pour ces bouteilles qui ne demandent qu'à être bues.

Le désir de postérité de Michel Chasseuil est tout à fait compréhensible. Mais le sacrifice de breuvages divins l'est moins.


Cordialement,
François Audouze
30 Déc 2008 09:32 #81

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

François

Je suis tout a fait d'accord avec ce raisonnement: le vin est fait pour etre bu.
Enfin, c'est ce que nous pensons tous dans notre grande majorité.
Mon récent post n'était pas de prendre partie, mais plutôt que de vilipender (ce n'est pas le cas de tous) la personne de M.Chasseuil, j'essaie de me mettre dans la position de ce type de collectionneur.
Je suis passionne par d'autres domaines que le vin, et je suis aussi un peu collectionneur, et pace que cela,j'ai déjà pris des décisions que beaucoup jugeraient par ailleurs farfelues

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
30 Déc 2008 16:59 #82

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Réponse de Mathieu Ramel sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Bonjour Messieurs,

Je suis un "petit nouveau" de ce forum et je me demande encore comment j'ai pu ne pas m'attacher plutôt à ces conversations. Mais là n'est pas le sujet.

Je suis également très attaché aux vieux flacons et à l'histoire qu'ils véhiculent. Je ne pense pas que l'on puisse parler de collection dans le cas précis du vin. Comme le dit très bien Monsieur Audouze, nous sommes en présence d'une denrée périssable et qui plus est vivante (j'insiste sur cette dernière notion qui fait la merveille de ce breuvage). Par conséquent, un vin fini un jour par s'éteindre.

Un philatéliste ou autre collectionneur ne voit pas l'objet de sa convoitise s'éteindre au fils des années, bien au contraire. Là réside toute la différence entre une collection matérielle et une collection mortelle. L'image peut paraître audatieuse mais, pour être issu de la production (viti/oeno) elle me semble bien réelle.

C'est pourquoi, j'estime qu'un collectionneur pur (qui ne boit pas) ne profite pas réellement de sa passion. C'est le contenu qui fait l'objet de la collection, pas le contenant. Sans quoi, autant racheter des bouteilles vides. La mémoire et les notes de dégustations sont finalement notre collection personnelle et je trouve que trop peu de dégustateurs écrivent leur ressentit.

Cependant, il faut reconnaître qu'un collectionneur pur (je ne parviens pas à le définir en d'autres termes), permettera aux générations futures de s'enthousiasmer avec de superbes 1982 ou 1990 comme nous pouvons le faire avec des 1959, 1947 et autres millésimes plus anciens. En ce sens je reconnais un intéret. Mais qu'elle frustration ce doit être.

Alors, buvons le contenu, collectionnons le contenant et échangeons nos expériences.

Vous souhaitant une bonne soirée.

Mathieu
Jeune Amateur de Vieux Flacons
30 Déc 2008 23:58 #83

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Voilà une belle entrée en matières. Les échanges de souvenirs d'expériences ne manqueront pas.
Au plaisir de vous lire sur ce que vous aimez.


Cordialement,
François Audouze
31 Déc 2008 00:13 #84

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Réponse de Mathieu Ramel sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Je ne manquerais pas de faire partager mes expériences et mes points de vue.

Mathieu
31 Déc 2008 00:21 #85

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Réponse de Gael sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Est ce que ce Mr Chasseuil s'est juré de ne plus boire de 82, de 61 ou de 47 de sa vie ?

ou bien

en boit-il une petite à l'occasion et souhaite-t-il simplement en laisser quelques-unes à la postérité ?

Gael
31 Déc 2008 01:13 #86

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Réponse de Mathieu Ramel sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est ce que je reconnais dans sa démarche mais je ne parlerais pas de postérité mais davantage d'histoire.

En effet, ses descendants ne seront pas forcément des amateurs de grands vins et je trouve que l'on voit trop souvent de belles caves familiales finir en salle de vente pour quelques querelles de postérité justement (cela n'a pas sa place dans le sujet mais cela me tient à coeur)

Mais là n'est pas le propos. Je tenais juste faire une distinction entre le collectionneur d'objet et le collectionneur du goût. Pour être tombé un jour sur un carnet de dégustation d'un amateur inconnu (seulement des dates : de 1924 à 1951) je peux assurer qu'il n' a rien de plus intéressant comme lecture que le ressenti d'un passionné. Et aujourd'hui, je recherche certains des flacons dégustés pour me faire ma propre opinion.

Et qui sait, Monsieur Chasseuil en possède probablement quelques uns !

Mathieu
31 Déc 2008 09:38 #87

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Mathieu ecrit
je cite: ...... "Je tenais juste faire une distinction entre le collectionneur d'objet et le collectionneur du goût"

Le problème est qu'aucun d'entre nous ne peut percer les pensées profondes et les raisonnements d'un collectionneur du type de M.Chasseuil.
Sachons quand meme, que le fait de collectionner peut quelquefois transformer votre vie, dans un sens ou dans un autre.
Ce type de collection ne me "branche pas", pour parler djeun... Mais ce n'est que mon sentiment
Les grands collectionneurs, et dans cette occasion, M.Chasseuil en fait partie, ont une psychologie peu courante, souvent déconcertante.
Je ne ferai pas de psy, ce n'est pas mon métier, je ne suis pas qualifier pour cela, mais je fréquente assez le monde des collectionneurs pendant mes loisirs, pour avoir un avis vécu, voir averti
Quant a la famille, je connais peu de collectionneur qui y pense vraiment, pour des raisons diverses. L'une de ces raisons étant que personne ne pense disparaître du jour au lendemain.

Matthieu: "Je ne pense pas que l'on puisse parler de collection dans le cas précis du vin"
Qu'est qu'une collection ? .
Collectionner des boites d'allumettes, ou des tournevis, ou collectionner des boites de camembert... est il plus noble ??

Je pense sutout que la collection de M.Chasseuil nous empêche de rêver que certains d'entre nous, passionné de vin , ne puissions un jour goûté ces "precieux" nectars. Le noeud psychologique du rejet du projet de M.Chasseuil se situe en partie là !!!
Soyons honnête pour l'écrire

Nous considérons tous, que le vin est fait pour etre bu; c'est notre théoreme. Qui sommes nous pour l'imposer à autrui ?
Par ailleurs, je pense que ce collectionneur a bu, boira, plus de precieux nectars que la majorité d'entre nous. En ce qui me concerne, je suis content pour lui .

Bonnes fetes, Bonne année a tous

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
31 Déc 2008 18:54 #88

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Réponse de Griffon sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Je trouve ce bonhomme grotesque et son besoin manifeste de reconnaissance pathétique. A la lecture de l'article du monde j'ai l'impression que cet héritier de vieille dame esseulée joue du couplet de la lutte des classes (j'ai beaucoup aimé notamment le "armé de son fax et de son bagout, l'ancien ouvrier fait la nique aux puissants" :D ), tout en posant fièrement en costume avec un air très auguste devant une pile de caisses de Montrachet. Bref, cette histoire prête à rire et ce monsieur que je tiens davantage pour un obsédé que pour un passionné serait bien inspiré de mettre en berne ses aspirations médiatiques et de se régaler de ses nectars plutôt que de vouloir les mettre dans un musée où ils périraient 8-)

"J'emmenais les Belges ou les Libyens au Crazy Horse, ils finissaient saouls, ceux qui voulaient une gonzesse, je leur en trouvais une tous les soirs. Et, à la fin, ils allongeaient les millions..."

Honnêtement quand je lis ça j'ai plus l'impression d'avoir affaire à un brave plouc qu'à un esthète passionné (td)

"Le rôle du terrain dans l'élaboration d'un grand cru ne va guère au-delà de celui de la matière dans l'élaboration d'une œuvre d'art" Roger Dion
13 Jan 2009 11:17 #89

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Griffon,
Chacun a le droit de juger les autres, mais il faut alors le faire "sous réserves", quand on ne connait pas.
Du peu que je le connais, il est plus passionnant que l'image un peu cucul qu'il veut donner.
A noter que ça marche, car s'il ne prenait pas ce profil de pauvre, on ne parlerait pas de lui à la télé au 20 heures.

Sur la constitution d'une collection, j'ai commencé à créer une cave en 1970. Elle n'a fait que grandir, et j'ai deux fois plus de bouteilles que Michel Chasseuil, avec, pour certains vins, des millésimes plus vieux que les siens, mais je n'ai pas les verticales qu'il a et surtout, je ne les ai pas en caisses entières.
Mais dès le début, j'ai pensé à ma succession. Et je considérais que la cave était - en plus de ma passion - un moyen de payer les droits de succession. Car c'est cessible très facilement, contrairement à une entreprise ou à certains biens immobiliers. On peut donc quand on collectionne les vins avoir plusieurs critères de jugement.
La seule donnée fondamentale que j'ai toujours considérée, c'est qu'un vin qui entre dans ma cave a pour vocation d'être bu. C'est pour cela qu'ayant commencé une verticale sur 150 ans d'Yquem, je l'ai arrêtée, car si je l'avais bouclée, elle devenait figée, sans possibilité de boire une bouteille, puisque sinon, on casse la collection. Et plutôt que de rechercher les millésimes que je n'avais pas, je me suis efforcé au contraire d'acheter ceux que j'avais déjà. Pour ne pas être tenté de les figer en cave.

Tout récemment, un ami qui avait vu une photo d'un de mes vins m'a demandé de faire un troc. C'est une année rarissime d'Yquem dont je n'avais qu'un exemplaire. Il m'a proposé Hermitage La Chapelle 1961 pour le troc. J'ai dit oui, et je me suis séparé d'un vin que je ne remplacerai sans doute jamais. Pourquoi ai-je accepté un troc que je n'accepte jamais ? Parce que j'ai plus envie de ce La Chapelle 1961 que du Yquem.

Il y a donc dans le comportement du collectioneur de multiples ressorts. Et ça m'amuse de voir si je pourrai influencer Michel Chasseuil dans sa stratégie.


Cordialement,
François Audouze
13 Jan 2009 13:31 #90

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