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L'info du jour?

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: L'info du jour?

Francois Audouze écrit: Quand on va au salon de l'auto, le stand où l'on présente des voitures avec de jolies hôtesses savamment aguichantes, c'est de la tentative de corruption, si je vous comprends bien.


Non ce n'est pas de la corruption car en général on ne peut ni essayer la voiture ni gouter à l'hotesse... quoique parfois il y a des ouvertures et des bouchons qui sautent!!

Pour revenir au sujet, il me parait évident que ces invitations ont une influence certaine sur le jugement, ca s'appelle du "marketing" et rien d'autre...surement pas de la philantropie!!
10 Mai 2009 00:21 #121

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'info du jour?

François,

Tu continues à faire semblant de ne pas comprendre...
Qu'un gros client se fasse inviter à ce genre de festivités, je n'y vois rien à redire, c'est une sorte de remerciement, ça fait partie des pratiques commerciales habituelles.
Par contre, les journalistes spécialisés, qui sont censés garder une totale indépendance de jugement, n'ont rien à y faire.

Luc
10 Mai 2009 10:50 #122

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'info du jour?

Je vois que le mot corruption que j'ai employé dans un message précedent, prends des proportions que je n'imaginais pas. Et dire que cela est parti a propos du mot "nouille".
Quitte à me répéter, je continue à écrire que l'argument annoncé par la direction de Latour est stupide dans sa communication, et que selon l'expression populaire: "on nous prend pour des nouilles". (cf page 1)

Voici une définition du mot corruption qui me sied assez bien :
"Il se dit aussi des Moyens que l'on emploie pour détourner quelqu'un de son devoir, pour l'engager à faire quelque chose contre l'honneur, contre sa conscience"
Est ce que cette définition ne peut s'appliquer aux articles dithyrambiques que l'on peut lire régulièrement dans la presse ?.

Qu'un vendeur invite ses acheteurs, tout le monde s'en fiche, cela fait partie des relations commerciales, ok.
Je voudrai que les critiques spécialisés restent critiques (au sens noble du terme) , mais sachant qu'un certain nombre (pas tous), attend impatiemment le carton d'invitation, je me permets d'écrire que je reste dubitatif sur leur mpartialité.

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
10 Mai 2009 12:56 #123

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

Luc,
Sur ce sujet de l’indépendance des journalistes, peut-on croire qu’on « achète » l’avis des journalistes par de belles soirées ?
C’est vraiment parier sur leur faiblesse et leur vénalité.
Il se trouve que pour diverses raisons dont le fait que j’écris sur le vin par un bulletin et par mon blog, je suis invité à des manifestations où de « vrais » journalistes sont conviés.
Nous sommes généralement bien traités, souvent avec des dégustations verticales impressionnantes où les domaines prennent le risque de se mettre à nu, puisque si on présente 30 millésimes, on s’expose à la critique.
Quand on sort autant de grands vins, on le fait dans un bon restaurant.
On attend le verdict des journalistes qui, avec ma naïveté, gardent leur indépendance.

A Bordeaux, ce n’est pas un domaine qui veut se faire juger par la presse, mais Vinexpo qui veut qu’on parle en bien de Vinexpo. Et quand Vinexpo n’est pas en France (une fois sur deux), les journalistes sont aussi bien traités.
N’est-ce pas une bonne manière que de bien traiter la presse étrangère et, disons-le, de se traiter soi-même, car dans l’assistance, les deux tiers sont les vignerons eux-mêmes.
Et comme à Bordeaux on a l’habitude de bien recevoir, on reçoit bien les clients et on reçoit bien les journalistes, pour les encourager à parler de Vinexpo.
C’est de la communication.

Claude,
Si un vin apparytient à un groupe industriel qui gère la crise de son industrie, je considère comme tout-à-fait normal de jouer profil bas.
Et on ne prend pas les gens pour des nouilles en pensant qu'annoncer des plans sociaux, si on doit un jour en annoncer, n'est pas compatible avec les fastes de cette fête traditionnelle. Je trouve cela du respect.
Que ne dirait-on pas en cas de problème social, en montrant des photos à tout le personnel du groupe Pinault : "pendant qu'on dégraisse, y en a qui s'engraissent" ? C'est être responsable que de passer son tour.


Cordialement,
François Audouze
10 Mai 2009 15:37 #124

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'info du jour?

François,

Cette fois, c'est certain, tu me prends pour un con...

Luc
10 Mai 2009 15:54 #125

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Réponse de arelate sur le sujet Re: L'info du jour?

Luc,

Le sens du raccourci à ce niveau...c'est réellement du grand art ! :)

Cordialement,
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
10 Mai 2009 16:21 #126

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: L'info du jour?

Je me permets :

'Sur ce sujet de l’indépendance des journalistes, peut-on croire qu’on « achète » l’avis des journalistes par de belles soirées ?
C’est vraiment parier sur leur faiblesse et leur vénalité.'

Belles soirées = contact, politesse, courtoisie, moment complice au bon sens du terme et quand on passe un bon moment ensemble....

Le problème est que pour exister, ils ont besoin et des uns et des autres. le jeu est faussé dès le départ. Du coup, le critique ne peut plus être critique, c'est d'ailleurs ce qui se passe très fréquemment en politique. TF1 est-il faible ou vénal, non, il est complice du pouvoir. Point barre ! Nier le contraire est digne d'un enfant de maternelle. C'EST PAREIL ! en moins grave ......

Il serait temps que vous assumiez que le système, qui possède sa logique, prend l'amateur lambda pour un con, oui, pour un vrai con !

Peut-on le dire clairement : un critique digne de ce nom, devrait n'avoir aucun contact de ce type avec les producteurs.

'Il se trouve que pour diverses raisons dont le fait que j’écris sur le vin par un bulletin et par mon blog, je suis invité à des manifestations où de « vrais » journalistes sont conviés.'

Il y a donc des faux, à quoi ils ressemblent ? Ca m'intéresse drôlement.

'Nous sommes généralement bien traités, souvent avec des dégustations verticales impressionnantes où les domaines prennent le risque de se mettre à nu, puisque si on présente 30 millésimes, on s’expose à la critique.'

Avec vous, aucun risque !!! Pathétique !

'A Bordeaux, ce n’est pas un domaine qui veut se faire juger par la presse, mais Vinexpo qui veut qu’on parle en bien de Vinexpo. Et quand Vinexpo n’est pas en France (une fois sur deux), les journalistes sont aussi bien traités.
N’est-ce pas une bonne manière que de bien traiter la presse étrangère et, disons-le, de se traiter soi-même, car dans l’assistance, les deux tiers sont les vignerons eux-mêmes. '

Oui pour des cons !

'Et comme à Bordeaux on a l’habitude de bien recevoir'

Cette phrase, rendondante dans les écrits d'Audouze, à tel point que je commence à me demander si ce n'est pas du marketing bel et bien voulu pour satisfaire et donner de la reconnaissance à ses amis qui l'invitentà ces dîners fastueux m'est de plus en plus insuportable à lire et je ne dois pas être le seul !
C'est sûr qu'en Languedoc, en Bretagne, en Alsace, dans la Creuse, en Corse .........

Je suis désolé, c'est épidermique, ça me dégoûterait presque de boire un bordeaux mais bon, j'ai un antidot à auteur de main, ce soir je me fais un Latour 66 et je vais relire les fables de La Fontaine pour me calmer. (:P)

Jmm
10 Mai 2009 16:54 #127

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'info du jour?

[size=small]François Audouse écrivait:
Claude,
Si un vin appartient à un groupe industriel qui gère la crise de son industrie, je considère comme tout-à-fait normal de jouer profil bas.
Et on ne prend pas les gens pour des nouilles en pensant qu'annoncer des plans sociaux, si on doit un jour en annoncer, n'est pas compatible avec les fastes de cette fête traditionnelle. Je trouve cela du respect.
Que ne dirait-on pas en cas de problème social, en montrant des photos à tout le personnel du groupe Pinault : "pendant qu'on dégraisse, y en a qui s'engraissent" ? C'est être responsable que de passer son tour[/size]


Ce qui me gène, c'est que finalement vous admettez que les grands crus et meme des plus petits sont donc des produits industriels.
Alors merci de nous expliquer, quel est l'implication de Latour dans la crise que nous vivons ?

Quand on joue à la roulette et au Poker on peut perdre. Ces dernières années les parties étaient truquées, car les joueurs et les banquiers étaient complices

PS: Je viens de passer plusieurs jours dans le Médoc, et franchement que ce soit les vignes de Latour, Lafitte et autres , je me suis demandé ou j'étais..... des vignes mais sans ame (pardon sans un brin d'herbe).

Donc pour revenir à l'indépendance des journalistes spécialisés, j'ai une question à ceux qui fréquentent les raouts de ces grands chateaux devenus des produits appartenant à des groupes industriels : peuvent ils expliciter et défendre ce type de viticulture ? :S

Cordialement
Claude

PS: ce soir pas de nouilles, Tagliatelles fraiches au diner ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
10 Mai 2009 18:14 #128

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

A ce niveau, je vois bien mes limites, parce qu'il m'est impossible de répondre.
Je vois mes limites, car vous avez tous une vision du monde qui paraît beaucoup plus élaborée que la mienne.
Il y aurait autour de moi uniquement des gens pourris et je ne le verrais pas, et je serais pourri moi-même si j'en crois Martinez qui a à mon égard une haine farouche.
Comme manifestement mon analyse du monde n'est pas la bonne, je me retire de la discussion.
Continuez à penser que tout est pourri, que ceux qui font le vin à Latour ou Lafite (qu'il faut quand même savoir orthographier) ne sont que des incapables, si c'est cela le vrai monde.
Et si on ne comprend pas qu'un industriel a le droit de posséder un vin, et que, si son groupe industriel est touché par la crise, il a la pudeur de ne pas festoyer, effectivement, je n'ai rien à faire dans cette analyse du monde.
Il y a bien une vision à laquelle je suis complètement étranger.
Sans problème pour moi.
Très cordialement


Cordialement,
François Audouze
10 Mai 2009 19:33 #129

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'info du jour?

Beau bottage en touche, spécialité Audouzienne s'il en est...

Luc
10 Mai 2009 20:04 #130

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'info du jour?

Cher Mr Audouze

Je reprends vos mots
"Continuez à penser que tout est pourri, que ceux qui font le vin à Latour ou Lafite (qu'il faut quand même savoir orthographier) ne sont que des incapables, si c'est cela le vrai monde"

Il est vrai que j'ai mis deux T à Lafite, vous m'en voyez navré, il est vrai qu'ici dans le Sud Ouest les Lafitte sont plus nombreux que les Lafite..

Ou ai je écris que que ceux (travailleuses, travailleurs....) qui font les vins à Lafite ou Latour étaient des incapables ?
Ecrire que des vignes sont sans ames, ça n'est pas critiquer les ouvriers de la vigne, mais la direction qu'on leur donne. Et je répète, je souhaiterai que des journalistes spécialisés et j'espère indépendants, puissent expliciter et défendre ce type de viticulture ?

Franchement, j'attendai mieux comme réplique et argument

Cordialement
Claude

Claude
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10 Mai 2009 20:22 #131

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: L'info du jour?

Claude,

Sur ce coup, je te trouve dur. Les vignes de Lafite et Latour sont toutes labourées, chaussées, décavaillonnées. Il y a un vrai travail du sol. Ce qui s'y fait est supérieur à 90% des vignes en France. Ci dessous, Lafite. Perso, je trouve que ce sol a une âme.

Eric
Mon blog
10 Mai 2009 20:37 #132

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: L'info du jour?

Effectivement, ça ne ressemble pas à un sol traité au napalm!
10 Mai 2009 21:09 #133

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'info du jour?

Eric

Je suis encore passé la semaine passée à plusieurs reprises sur les petites départementales et chemins autour de ces crus.
Ce que j'ai vu n'était pas pour me rassurer.
Peut etre que ce n'est pas la bonne periode ?
J'espère m'etre trompé, et dans ce cas je boirai le fond du verre de Lafite jusqu'au bout ;)

Peux tu nous en dire plus au niveau des traitements

Cordialement
Claude

Claude
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10 Mai 2009 21:19 #134

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: L'info du jour?

Latour ne désherbe chimiquement que les bouts de rangs car ils ne sont pas labourables, et un 1er cru se doit d'être propre ;)

Lafite ne désherbe chimiquement que les parcelles les plus argileuses (et les plus pentues) par peur d'arracher un pied lors du passage du soc (5% du domaine). C'est en tout cas la version officielle. Un petit doigt m'a dit qu'on était au delà de ces 5%.

Poyferré désherbe mécaniquement. Seules les herbes qui ont survécus à plusieurs passages d'engin mécaniques sont traités par tâche (localement) par le vigneron reponsable de la parcelle avec un pulvérisateur à dos.

En tout cas, lorsqu'on marche sur le sol que l'on voit sur la photo après une pluie, c'est très impressionnant. On a l'impression d'avoir des Nike air. Après l'impression de s'être légèrement enfoncé, votre pied "rebondit". Le sol semble "élastique". La seule fois au monde où j'ai eu cette sensation là.

Eric
Mon blog
10 Mai 2009 21:58 #135

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'info du jour?

Eric
Merci pour ces informations.
J'espère retourner dans ce coin lors d'un prochain séjour; je ne manquerai pas de m'arreter

Claude

Claude
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10 Mai 2009 22:15 #136

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Réponse de Frankiki sur le sujet Re: L'info du jour?

C'est pas encore gagné pour un millésime 2009 exceptionnel:
Orage de grêle dans le Bordelais :(

www.lefigaro.fr/flas...
13 Mai 2009 12:16 #137

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Réponse de Iris sur le sujet Re: L'info du jour?

La grêle est aussi tombé dans le Beaujolais hier. Voire ici une photo impressionnante....

Jean Luc Thunevin en parle aussi sur son blog aujourd'hui.
13 Mai 2009 12:55 #138

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Habitué du vignoble méditerranéen, l'oïdium s'attaque aux vignes septentrionales !

www.lemonde.fr/plane...
23 Mai 2009 21:09 #139

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Cépages alsaciens
Un groupe de travail mandaté pour faire des propositions.

www.vitisphere.com/b...

EDIT : Je suis rouillé, elle n'est plus très fraiche cette info, je crois l'avoir déjà mise en ligne...
23 Mai 2009 21:15 #140

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Réglementation étiquetage
Adieu Vin de pays Vignobles de France... place au Vin de France.
La dénomination actuelle « Vin de pays Vignobles de France » deviendrait à partir du 1er août 2009 « Vin de France », avec mention du cépage et du millésime, annonce l’Anivit dans un communiqué.

www.viti-net.fr/Outi...
23 Mai 2009 21:34 #141

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Sécurité sanitaire
Le trafic routier contamine les végétaux !

Quid des vignes en bordure d'autoroute (j'en ai croisé un sacré nombre pas plus tard qu'hier en faisant mon Paris-Toulon) ?

www.viti-net.fr/Outi...
23 Mai 2009 21:39 #142

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Le groupe Bernard Loiseau va lancer une gamme de vins et de liqueurs en partenariat avec la maison Albert Bichot, négociant à Beaune, et avec Gabriel Boudier, liquoriste à Dijon.

www.lejournalduvin.c...
23 Mai 2009 21:47 #143

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Oenotourisme
Haut Bailly et Carbonnieux s'associent pour une politique de tourisme et d’accueil plus cohérente.

www.lejournalduvin.c...
23 Mai 2009 21:49 #144

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Le 3ème vin le plus cher du monde serait ... australien !

www.winebiz.com.au/d...
25 Mai 2009 20:19 #145

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

[size=large]La France compte une nouvelle AOC !

St Pourçain[/size]

www.lefigaro.fr/flas...

[size=x-small];) à Raymond, Philippe, Jean Marc et tous les régionaux de l'étape[/size]
29 Mai 2009 18:03 #146

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

De nouveaux cépages autorisés en appellation Rioja !
Sauvignon Blanc, Chardonnay et Verdejo rejoignent Maturana Blanca, Tempranillo Blanco et Turruntés.

www.decanter.com/new...
03 Jui 2009 18:25 #147

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: L'info du jour?

oliv écrivait:
> La France compte une nouvelle AOC !
>
> St Pourçain
>
> www.lefigaro.fr/flas...
> -20090529FILWWW00332-le-label-aoc-attribue-a-un-vi
> n-auvergnat.php
>
> ;) à Raymond, Philippe, Jean Marc et tous les
> régionaux de l'étape


J'attends encore une bonne bouteille dans cette appellation !
03 Jui 2009 19:27 #148

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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

L'Hermitage tombera-t-il son panneau ? Affaire à suivre...

www.decanter.com/new...
05 Jui 2009 19:06 #149

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: L'info du jour?

...J'attends encore une bonne bouteille dans cette appellation !...

Raymond !

En voilà au moins une, reconnaissable les yeux bandés ! Un grand numéro d'Orphée (tiens, plutôt discret en ce moment), dédié à un St-Pourçain d'anthologie !
05 Jui 2009 21:18 #150

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck