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No Sport écrit:
vine.jo écrit:
No Sport écrit: Moi, ce que j’aimais bien dans les fils du genre « LPV c’est aussi cela », c’était les témoignages de générosité et d’amitié...
No Sport (qui ne cotise pas - encore - et qui ne se sent pas ostracisé pour autant).
Bonjour,
Excusez moi la question, mais quelle est en fait la raison que vous ne cotisez pas?
La seule raison que je peut m imaginer c est qu il y a une problème technique pour executer le paiement. Parce que la somme de 20 € ne peut quand meme pas être le probleme. Quand je fais la calcule pour moi même je suis a 0,0002 € par heure sur LPdV. De loin ma recreation et source d informations le moins cher!
Pardon, mais pourquoi j’aurais à me justifier ?!
Est-ce que la cotisation est devenue obligatoire ? Il me semblait que c’était encore facultatif, non ?
Et au cas où vous n’auriez pas compris mon post, il n’allait pas dans le sens de MB, loin de là : faut-il décrypter le second degré ?
Mais lorsque je vois le nombre de likes, dont des administrateurs, que je respecte pourtant infiniment, il faut croire que oui... à moins que...
Je m’arrête là parce que je vais finir par donner du grain à moudre au trollage et ce serait dommage.
Et puis, je préfère faire des CR que faire des commentaires idiots, tant que je me sens libre ici.
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vine.jo écrit:
Ce n était q une question, pas une demande de se justifier. Je m ai même excusé en avance. C est vraiment une question que je me pose, alors sur un forum je pense q’ on peut le communicer.
Je n ai d ailleurs pas eu une réponse sincere.
Ah si, parce que c est facultatif et non obligatoire.
Comme beaucoup de choses dans la vie.
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Je n'ai pas pris l'abonnement et ne le prendrai pas parce que ça connote, à mon sens, un esprit qui m'est totalement étranger. Je n'adhère pour autant à aucun des argumentaires proposés par MB ou No Sport (edit : sauf partiellement avec le dernier message de No Sport que je n'ai pas vu avant de poster le mien).vine.jo écrit: Excusez moi la question, mais quelle est en fait la raison que vous ne cotisez pas?
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ClémentQ écrit: Cette incitation à soutenir le site me semble profondément maladroite et souligne un paradoxe total avec les valeurs de générosités sans cesse rappelées par les administrateurs.
Je n'aime pas le message, c'est tout. Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise. Je n'aime pas cette façon de procéder moralisatrice qui tend à faire passer ceux qui n'ont pas pris l'abonnement pour des radins ou des idiots, au choix. Parce que oui, il y a dans tous ces messages une musique sous-jacente moralisatrice que quelques courageux - et maladroits - essayent de vous faire remarquer et que vous balayez d'un revers de main, "Couvrez ce sein que je ne saurais voir".
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LPV est l'une de ces niches que j'aime beaucoup, d'une richesse incroyable où l'on peut trouver énormément de choses grâce à tout le monde, des informations très spécifiques que l'on ne trouverait nulle part ailleurs grâce à des amateurs pointus et des dégustations commentées incroyables grâce à quelques privilégiés. LPV est géré par une équipe qui prend beaucoup de son temps pour proposer une actualité pertinente et complète autour du vin et qui manœuvre à mon sens parfaitement le forum (sa mise en forme mais aussi ses litiges amateur / pro, ses """censures""" de quelques rares membres un peu spéciaux, ...).
j'aurais volontiers donné à LPV si on me l'avait proposé d'une façon que j'estime correcte. Et à en croire le nombre de témoignages qui affirment avoir pris l'abonnement par solidarité bien plus que par intérêt pratique, je n'aurais pas été le seul
Je n'aime pas le message, c'est tout. Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise. Je n'aime pas cette façon de procéder moralisatrice qui tend à faire passer ceux qui n'ont pas pris l'abonnement pour des radins ou des idiots, au choix. Parce que oui, il y a dans tous ces messages une musique sous-jacente moralisatrice que quelques courageux - et maladroits - essayent de vous faire remarquer et que vous balayez d'un revers de main, "Couvrez ce sein que je ne saurais voir".
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Il me semble avoir expliqué pourquoi dans mon message précédent.Kiravi écrit: Mais, tu trouves que l'affaire a été mal présentée. Soit. Mais peux tu dire pourquoi ?
Encore heureux, il n'est pas possible de dire ouvertement autre chose. J'ai parlé de musique sous-jacente. Ça par exemple , je trouve que c'est très maladroit et loin de l'esprit que j'attends de ce site. Quand le lis qu'il est indécent de ne pas souscrire à l'abonnement, quand on parle de rappel à l'odre pour avoir donné son mail car pas envie de payer pour des MP, quand je lis à maintes reprises que puisque Maxime n'adhère pas à l'idée d'un abonnement payant alors il n'a qu'a quitté le forum, désolé je ne trouve pas que ce soient des réponses acceptables.Kiravi écrit: Nous sommes nombreux à écrire et réécrire ( y compris les admins) que chacun fait ce qu'il veut.
Tu as peut-être raison, mais j'ai franchement du mal avec l'idée. "Vous avez payé bravo, vous allez pouvoir envoyer des MP et avoir accès à une bonne fonction recherche sur le forum ". Je préfère qu'on me donne un contact à qui faire un virement et ne pas avoir cette contrepartie ridicule.mgtusi écrit: Clément
Il ne faut pas toujours tout intellectualiser.
Tu aimes LPV, tu as envie d'aider à perenniser le site, eh bien tu files les 10 € et basta.
Non ?
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J'avais cru lire "chacun fait ce qu'il veut" et non pas "chacun fait ce qu'il veut sauf quelques uns" dans ton message précédent. Je pourrais cependant ressortir nombre d'exemples plus généraux, mais je n'ai pas trop le temps pour des analyses de texte en ce moment.Kiravi écrit: Clément, les 3 messages que tu mets en exergue étaient destinés à quelqu'un qui ne se gène pas pour écrire que les admins gagnent de l' argent de façon pas très honnête sur le dos des contributeurs que nous sommes.
Tu aurais sans doute pu trouver mieux pour prouver les propos sous-jacents ou la pression rampante exercée sur ceux qui n' ont pas encore contribué à la hauteur de leur affection pour le forum.
Il te semble bien ce que tu veux. Je sais où j'en suis avec mon honnêteté. J'ai souvent eu l'effet contraire, me demandant ce que pensaient de moi ceux qui auraient essayé en vain de m'envoyer un MP. Je sais désormais ce que toi tu penses de moi et tu n'es certainement pas un cas isolé, mais je m'en contrefous. Payer 10 euros aurait été une solution de facilité, pas un sacrifice financier.Kiravi écrit: Pour tout te dire et cesser de tourner autour du pot, il me semble que nombre d' arguments fallacieux sont déployés pour masquer le fait qu' on n' a pas envie de payer.
Je trouverais beaucoup plus simple, direct, honnête, de dire clairement qu' on me veut pas le faire.
Et ça ne serait pas un problème.
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No Sport écrit:
vine.jo écrit:
Ce n était q une question, pas une demande de se justifier. Je m ai même excusé en avance. C est vraiment une question que je me pose, alors sur un forum je pense q’ on peut le communicer.
Je n ai d ailleurs pas eu une réponse sincere.
Ah si, parce que c est facultatif et non obligatoire.
Comme beaucoup de choses dans la vie.
- Parce que l'insertion de l'option payante avec les MP a été présentée comme purement optionnelle et ne remettant pas en question le modèle du forum qui est la gratuité et l'accès libre (un peu à l'image de Wikipédia, d'ailleurs vous faites des dons à Wikipédia et si non, pourquoi ?).
- Parce que la messagerie payante et cette suroption me font craindre l'augmentation de la culture de l'entre-soi qui affleure parfois.
- Parce que je limite mes paiements sur internet.
- Parce qu'il n'est pas exclu que je change un jour d'avis, comme je le signalais au début.
- Parce que c'est la liberté qu'on me laisse pour l'instant.
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Kiravi écrit: Clément, les 3 messages que tu mets en exergue étaient destinés à quelqu'un qui ne se gène pas pour écrire que les admins gagnent de l' argent de façon pas très honnête sur le dos des contributeurs que nous sommes.
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ClémentQ écrit: [...] Etre attaché à certaines valeurs du net [...]
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MB écrit: LPV est une société à responsabilité limitée (SARL) de droit suisse (articles 772 et suivants du code civil suisse). Selon kmu.adm.ch (site de l'administration suisse), "Cette forme juridique est idéale pour toute entreprise axée sur le profit. Elle s’adresse principalement aux PME et aux entreprises familiales."
Puisqu'il s'agit donc d'une société, je propose que que les administrateurs, qui doivent être les associés, nous fassent part du business plan de l'entreprise pour les 3 prochaines années. Peut-être cela donnera-t-il les réponses sur la direction que prend LPV ?
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MB écrit: [...]
Il n'en reste pas moins que, pour le moment, les faits me semblent incontestés et que la question n'a pas de réponse !
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Malheureusement non. J'observe petit à petit que l'oiseau fait son nid. LPV est une entreprise de droit suisse dont on comprend qu'elle prend peu à peu un tour commercial alors même que cette société ne vit que grâce à ses membres qui acceptent de l'alimenter en CR.
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ClémentQ écrit: Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise.
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