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LPV : dix ans déjà !

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Frisette a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

A partir du moment ou tu inscrit ton adresse mail ou si tu demandes une adresse mail, par essence des données privées, je ne vois pas bien en quoi cela devrait rester public, puisque tu cherches délibérément à avoir un échange privé. D'autant que LPV, en les supprimant "publiquement" te protège également en quelque sorte...

Flo (Florian) LPV Forez
#151

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Jean-Paul B. a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Ah, je viens enfin de comprendre.
Toutes mes excuses au vrai Maxime.
Je n'avais pas capté que son profil avait été usurpé par un troll.
J'arrête donc de nourrir la bête.

Jean-Paul
#152
Pièces jointes :
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mgtusi a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

LPV entreprise de droit suisse : celle là il fallait déjà la trouver !
Un effet Halloween je pense.

Michel
#153
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starbuck a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Maxime, on a bien compris que quand tu dis non, c'est non !
Et là tu dis vraiment non alors c'est définitivement non.
LPV n'est pas près de voir la couleur de ton billet de 20

Alors puisque le titre de ce fil est :" LPV, c'est aussi cela ...", je vais rester dans le thème et de te dire que LPV c'est certes tes 2 CR rédigés en 2019 mais c'est surtout des rencontres.

Le mois ci je vais descendre en Bourgogne et par un heureux hasard, d'autres vont y monter.
Ils viendront d'Ariège, du Forez ou d'ailleurs encore.
On se fait une joie de se retrouver d'autant que nous ne nous étions pas concertés dans nos programmes.
Par leurs écrits et leur attitude sur le forum, je me dis qu'il doit être agréable de passer du temps avec eux.

Te rends-tu compte que ton attitude t'éloigne de beaucoup de monde sur LPV ?
Ton blocage vient du fait que tu voudrais pouvoir communiquer avec des nouveaux amis LPV que tu ne connais pas encore sans avoir à passer par la messagerie LPV.
Le vin sur LPV, c'est le partage et la générosité. J'ai quand même l'impression que tu es assez éloigné de cet état d'esprit.
Crois-tu qu'en écrivant ce que tu as écrit, tu donnes envie aux gens de t'accueillir dans leurs soirées ?

Je te dis tout cela sans animosité car en réalité je te plains. En pensant économiser 20€, tu perds bien plus dans cette histoire.

Sylvain
#154
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MB a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Tu as raison Sylvain : "Le vin c'est le partage et la générosité". C'est pourquoi, je milite pour la gratuité des services pour les membres.

il est vrai que j'ai un peu de mal avec le concept de "partage et de générosité" de services payants.

Amicalement.
Maxime.
#155

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didierv a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Si tu n'y mets pas du tien on y arrivera pas

Didier
#156

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leteckel a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

MB écrit: Tu as raison Sylvain : "Le vin c'est le partage et la générosité". C'est pourquoi, je milite pour la gratuité des services pour les membres.

il est vrai que j'ai un peu de mal avec le concept de "partage et de générosité" de services payants.


Tu t'enfonces Maxime ou alors t'es un cas désespéré…
Tu peux aussi militer pour les bouteilles gratuites dans les cercles LPV mais au bout du compte, il faut que quelqu'un paye. Comme ici !
Moi je préfère qu'on partage, y compris les coûts ici, c'est la moindre des choses. 20 balles, putain, 20 balles c'est quoi !!!?
Fin du sujet me concernant.

Arnould.
#157
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mgtusi a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Est ce que les détracteurs des services payants ont la moindre idėe de que coûte l'hébergement d'un site comme LPV ? D'une tierce maintenance aplicative ?

D'après les propos tenus, je devine que non.

Déjà si les administrateurs n'en étaient plus de leur poche, ça serait déjà pas mal surtout lorsque je m'en rends compte qu'il n'y a pas tant que cela d'abonnements souscrits.

Nėanmoins, je trouve que Maxime fait preuve d'un sacré courage en exprimant haut et clair son opinion.

Michel
#158
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Psylo a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

oliv écrit: Maxime, Samuel et tous les LPViens qui semblez douter de notre intégrité,

Ce qu'LPV souhaite, vous n'en savez absolument rien !
Des détails comme la société de droit suisse, nationalité de la moitié de l'équipe dirigeante, je le rappelle et dont le motif de la constitution regarde ceux qui, quotidiennement, ont à assumer l'infrastructure et les coûts qui permettent à ce forum de perdurer génèrent visiblement beaucoup de fantasmes.

Ça fait 17 ans qu'on nous explique comment le navire devrait être piloté.
Et 17 ans que nous essayons de faire au mieux dans l'intérêt collectif du forum et de tous ses membres, dans toute leur diversité et leurs contradictions.
Des échanges comme ceux-ci prouvent que ce n'est pas toujours une sinécure.

Mais au risque d'en décevoir certains, la philosophie qui irrigue les veines d'LPV depuis bientôt deux décennies n'est pas prête de changer.
Et c'est sûrement pourquoi nous sommes toujours en ligne.

Cordialement,
Oliv


Euh qu’est ce que je viens faire là dedans ?

Je cotise ici

J’ai été au bureau d’associations sur des forums et je sais à quoi servent les cotisations

Je suis présents sur 3 forums ;

LPV
Sevener (ou j’ai été au bureau)
The Ferrarista

Je cotise systématiquement et les cotisations peuvent être bien plus élevées qu’ici

Dans mon message je disais simplement que je pouvais comprendre les interrogations des uns ou des autres

Pour ma part si je devais me poser une question cela serai sur la hiérarchisations des paiements
Après c’est votre choix je le respecte et je cotise en fonction

Samuel
#159
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Psylo a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Par ailleurs je te rappelle Oliv, que je t’avais soumis cette idée de cotisation bien avant que cela soit fait ici

Ce n’etait pas d’actualité a l’epoque

Samuel
#160

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Bon, je me demande si je dois intervenir ou pas vu que tout à dit, tout et n'importe quoi d'ailleurs.

La limitation des MP, permettez moi, quand même M. MB qui portez si bien ces initiales, de la remettre en perspective et en contexte de sa création qui va de paire avec la rubrique "ventes et échanges". On va d'ailleurs commencer par là : la rubrique la plus chiante à modérer de tout le forum : celle où l'on va en se bouchant le nez, en tout cas pour ma part. Et c'est bien parce que nous savons parfaitement que pas mal d'utilisateurs utilisaient cette rubrique et la messagerie privée à des fins de business que nous en somme venus à cette conclusion. Notre première étape, avait été de ne l'accorder, rappelez-vous, qu'à ceux qui justifiaient d'un certain nombre de messages sur LPV, afin d'éviter les parasites.
Nous sommes allés plus loin en nous disant que si nous l'attribuions qu'à ceux qui se sentent concernés par le "projet LPV, c'est à dire cette base de partage d'informations, on éviterait les cafards. (ceux qui par exemple contactaient les membres pour leur refourguer quelque chose.)

Maintenant, les abonnements, s'ils aident au fonctionnement, n'ont pas encore permis de payer une bouteille à aucun des actionnaires de cette société de droit suisse. Et si vous voulez mon avis, l va falloir su temps.

Autre chose Maxime ?

Ah, oui, autre chose : si ça vous débecte tant que ça, un simple MP de votre part (avez vous la MP ?) ou un mail à contact@... suffira pour que je suspende votre compte si vous me le demandez.

Jérôme Pérez
#161

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MB a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

mgtusi écrit: Est ce que les détracteurs des services payants ont la moindre idėe de que coûte l'hébergement d'un site comme LPV ? D'une tierce maintenance aplicative ?

D'après les propos tenus, je devine que non.

Déjà si les administrateurs n'en étaient plus de leur poche, ça serait déjà pas mal surtout lorsque je m'en rends compte qu'il n'y a pas tant que cela d'abonnements souscrits.

Nėanmoins, je trouve que Maxime fait preuve d'un sacré courage en exprimant haut et clair son opinion.


Michel,

Comme les message s'enchaînent, je reviens à l'essentiel évoqué avant : je ne suis pas contre le fait que les administrateurs se rémunèrent cherchent des financements externes (voir remarque de Jérôme Pérez ci-dessous) pour ce site en raison du coût de celui-ci comme du temps et de l'énergie passés toutes ces années. Mais, comme même les propos s'envolent, je le réécris donc.

Ensuite, on aurait pu imaginer proposer de nouveaux services pour ceux qui prennent la cotisation plutôt que de supprimer des services pour ceux qui ne la prennent pas.

J'espère être clair dans mes propos qui se veulent des propos dans un débat respectueux (ce que certains semblent avoir oublié).

Amicalement.
Maxime.
#162

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

les administrateurs ne se rémunèrent pas.

vous commencez à me gonfler singulièrement.

Jérôme Pérez
#163

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oliv a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

je ne suis pas contre le fait que les administrateurs se rémunèrent sur ce site en raison du coût de celui-ci


:dash:

Maxime,
Encore une fois et avec le même respect que celui signalé par Michel pour le fait que tu discutes frontalement en assumant tes propos, qu'est ce qui peut te mener à croire qu'on se rémunère ??!!

Même s'il n'est pas question que nous rentrions dans une logique de justification de nos choix, chacun des quelques euros collectés par ces nouveaux services a été réinvesti dans l'infrastructure du forum, afin de le stabiliser, de l'améliorer.
La semaine dernière nous a parfaitement prouvé que nos choix, contestables et donc contestés, étaient les bons.
Pas forcément pour tous les LPViens dans la diversité de leur vision du monde.
Mais pour LPV.

J'espère que ces échanges, tendus et pas si faciles à recevoir pour nous comme pour vous, auront au moins servi à faire passer ce message.

Oliv
#164
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MB a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Oliv,

j'ai corrigé mes propos après la remarque de Jérôme Pérez. Le terme de "rémunération" était en effet inapproprié.

Amicalement.
Maxime.
#165
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bibi64 a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

J'arrive après la bataille, comme un cheveu sur la soupe, sans envie de polémiquer.
Je veux juste apporter mon témoignage.
Quand l'option payante est arrivée, je me suis dit "à quoi bon", et je ne l'ai pas prise tout de suite.
Et puis les pubs, et surtout leur changement de taille qui fait que le texte se déplace tout le temps ont fini par sérieusement me gonfler, et j'ai souscrit à l'option. Et depuis, plein de débats sur ce coût de 20 euros ont surgi, et j'ai réfléchi, pour arriver à la conclusion que ce n'est rien du tout et que c'est même étonnant, tout cet investissement de la part des bénévoles pour quasiment aucun retour, voire même probablement des dépenses personnelles (pure supposition, je n'en sais rien).

Ce que je peux dire, c'est qu'au fil du temps, on s'entiche du site, ca devient addictif et on a l'impression de faire partie d'une communauté bienveillante et amicale; je regrette d'ailleurs de ne pas avoir pu rencontrer "physiquement" plus de membres actifs.
Il y a bien de temps en temps quelques coups de chaud où ce que l'on a écrit est challengé, mais cela force à reformuler ou à mieux utiliser les smileys. Mais ce n'est absolument rien comparé aux informations que l'on peut obtenir sur les vins et les domaines, et au plaisir du partage.
Quand j'écris un compte rendu, je prends beaucoup de plaisir, j'essaie de rendre la lecture sympathique aux autres membres. Un petit remerciement plus tard (souvent dégainé en premier par jean Loup qui ne doit pas dormir :roll: ), je me dit que cela a servi à quelqu'un.
Et quand je lis les CR des autres, notamment ceux des cercles, ou bien les repas d'anniversaire de Eric B, je me régale aussi, parce que chacun fait des efforts pour rendre la lecture agréable (Eric, tu m'invites quand tu veux à ton anniversaire :DD .)

Je verse un dernier argument dans le panier du positif: à travers LPV, on enrichit son vocabulaire du vin, on apprend à mieux décrire ce que l'on ressent; il suffit de lire la rubrique "présentation des nouveaux" pour constater que c'est une réalité et que la bienveillance et les encouragements sont d'usage sur le site.

La force soit avec vous...
Bibi
#166
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ptitcoco a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Je crois mon cher Maxime et pour ceux qui partageraient le même avis sans oser l'avouer, que tu ne te rends pas compte de 2 choses:
1) LPV est une véritable mine d'or totalement inégalée en terme d'infos sur le vin et ses à côtés.
2) faire que ce site vive au quotidien, s'améliore et puisse perdurer demande du temps et de l'énergie donnés par une poignée d'administrateurs et modos.

Alors, l'époque du tout gratos, du "on a des droits mais aucun devoirs" à quand même ses limites.

L'explication de la cotisation est suffisamment claire.
Je suis désolé mais a un moment donné, lpv c'est pas la soupe populaire !!

OAC
#167

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Ben a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Bonsoir, Avec Adblock, je n'ai jamais été dérangé par la pub mais je cotise depuis 2 ans par soutien et j'aime aussi lire les infos fournies par ce site. Belle soirée à vous Benoit
#168
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Frisette a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

En aparté, à titre purement informatif, l'entretien et la maintenance d'un site comme LPV, ça se monte approximativement à combien par an?
C'est vraiment une question de néophyte, vous n'êtes pas obligé de répondre si c'est dérangeant.

Flo (Florian) LPV Forez
#169

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Benji a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Qu'un contributeur de comptes-rendus sur LPV puisse penser qu'en déposant un CR il fait le cadeau d'un actif monétisable me laisse pantois !

Benji
#170
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Kiravi a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Ma toute petite participation à ce fil étonnant et un peu attristant par ailleurs (je suis sentimental...)

J'ai embarqué sur le bateau LPV au mois d'août 2018. J'ai immédiatement pris l'option mp sans pub.
Un an plus tard, l'échéance est arrivée à son terme. J'ai renouvelé en ajoutant l'option ventes/échanges dont je me fiche éperdument pourtant !
Mais je me sens tellement débiteur par rapport à ce que m'apporte ce forum, que je considère que c'est vraiment peu de choses.
Je ne donne aucune leçon, chacun fait ce qu'il veut. Cela a été répété plusieurs fois. C'est seulement ma façon de voir.

Sinon, penser que ceux qui bossent comme des tarés pour qu'on ait un beau joujou s'enrichissent sur le dos des auteurs de CR me débecte au plus haut point.

Marc, assez vieux débutant
#171
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sly14 a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Oui à cause de LPV, mon TR de 95 est passé dans le côté obscur !

Scandaleux !

!gné! :cartj: ::whooo:: ::out::
#172

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trainfr a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Je découvre très tardivement ce fil...

Maxime, je m'adresse à toi directement:
Venir tenir de tels propos et dans le même temps me faire un mail pour me dire que tu es toujours partant pour nous rejoindre...
... J'en reste abasourdi... :cartj:

Je profite de ce message pour rappeler toute ma gratitude aux admins et autres contributeurs réguliers sans qui le Forum ne serait pas ce qu'il est, et sans lequel notre groupe n'existerait pas !

Et en même temps une question... Est-ce que la demande de réabonnement se fait via un mail ou c'est à moi de surveiller l'échéance? (je tire sur la corde jusqu'au bout !!!)

Merci a tous pour ces grands moments
je vous embrasse tous !oo,

Christophe - LPV Lyon
#173
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Eric B a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

De mémoire, on reçoit un mail. Mais tu t'en rends compte facilement : tu as un expired qui s'affiche dans la rubrique abonnement (colonne de droite).

Eric
Mon blog
#174

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No Sport a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Moi, ce que j’aimais bien dans les fils du genre « LPV c’est aussi cela », c’était les témoignages de générosité et d’amitié...

No Sport (qui ne cotise pas - encore - et qui ne se sent pas ostracisé pour autant).
#175
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vine.jo a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

No Sport écrit: Moi, ce que j’aimais bien dans les fils du genre « LPV c’est aussi cela », c’était les témoignages de générosité et d’amitié...

No Sport (qui ne cotise pas - encore - et qui ne se sent pas ostracisé pour autant).


Bonjour,
Excusez moi la question, mais quelle est en fait la raison que vous ne cotisez pas?
La seule raison que je peut m imaginer c est qu il y a une problème technique pour executer le paiement. Parce que la somme de 20 € ne peut quand meme pas être le probleme. Quand je fais la calcule pour moi même je suis a 0,0002 € par heure sur LPdV. De loin ma recreation et source d informations le moins cher! ;)
#176
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MB a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Puisque Vine.jo me pose une question, j'y réponds.

La raison pour laquelle je ne "cotise" pas (LPV étant une entreprise et non une association, il ne s'agit d'ailleurs pas d'une cotisation mais du paiement d'un service) est la suivante :
- avoir des publicités ne me dérange pas
- quand c'était gratuit, je devais envoyer 2 mp par an. Soit au tarif d'aujourd'hui, 10 € le mp (bah moi, je trouve que ça fait cher le MP).

Plus globalement (mais je l'ai déjà écrit), je pense qu'il y a d'autres moyens de trouver les ressources financières nécessaires pour faire tourner le site (j'imagine d'ailleurs que les professionnels visibles sur le site doivent verser leur obole !) que de faire participer financièrement ceux qui participent déjà au succès de LPV par leurs CR.

Amicalement.
Maxime.
#177

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vine.jo a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

MB écrit: Puisque
- quand c'était gratuit, je devais envoyer 2 mp par an. Soit au tarif d'aujourd'hui, 10 € le mp (bah moi, je trouve que ça fait cher le MP).


Je pense que l expression Francaise sur cette remarque est:
c est de n importe quoi.

Alors sur le reste de votre propos, vous estimez que ce sont les autres qui devont payer pour vous. Les administrateurs on pris l initiatif pour creeer ce form, ils ont fait un forum tres abordable et techniquement parfait, et pour atteindre ce resultat ils ont mis dans le forum des jours et des jours de leurs temps.
En plus, je peux vous dire que moderer un forum ca prends aussi beaucoup de temps (et les fondateurs du forum voulaient surtout partager leurs passion et n ont jamais cherché de jouer juge ou policier. Mais ils sont obligé de le faire parce que le comportement de l etre humain est parfois tres bizar, pour ne pas parler de trols.
En plus, un forum comme celui ci n est pas gratuit pour ceux qui l installent. Je le sais, parce que moi j ai fait le forum Flamand sur les vins et j ai choisi pour un forum gratuit, freebb. Alors oui, c est gratuit pour moi, mais la, on a vraiment pas le meme qualité. En plus le server n est pas a moi, le forum depends de quelqu un que je ne connais pas. Pas tres comfortable, vous savez.

Ici on a fait une autre choix. Plus compliqué et difficile, plus cher aussi. Mais beaucoup mieux et surtout safe. Et pour vous ce sont que les fondateurs qui doivent payer les couts. Et vous non, parce que vóus est un des “alimenteurs” du forum.
Je m excuse, mais je trouve cela arrogant et faux en plus.
Ecrire un CR, c est du boulot pour vous? Est ce que vous ecrivez ici pour maintenir le forum? Ou est ce que vous ecrivez parce que vous voulez partager votre passion? Peut etre parce que vous voulez communicer avec des autres en ce qui concerne le vin que vous avez bu? En plus, quand tu bois un vin pour la 2 eme fois, c est facile de trouver votre CR ici quand meme?
Quand ecrire un CR est du boulot, il ne faut pas le faire.
Quand c est quelque chose pour vous distraire, quelque chose que vous aimez, soyez content que vous pouvez le faire ici et d avoir feedback d autres passionés.
Mais ne pretend pas que le monde est en train d attendre vos ecrits.

Enfin, comme je suis neerlandophone je ne sais pas si tout est claire, mais j espere quand meme que vous avez quelque chose a reflechir.

Jo
#178
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aquablue a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

Je redécouvre ce fil.. et je me dis que je me souviens du pseudo MB.. rappel du fil « la censure »ou je découvrais ce MB en 2008:

www.lapassionduvin.c...

MB écrit:

Anthony écrit: Nos règles ont été établies et ne changeront pas


Super la démocratie! Qui évoquait il y a quelques posts la Corée du Nord ? Finalement, la comparaison tiendrait-elle ?

Anthony écrit: Par contre, se faire insulter sur son propre site


Désolé, mon cher Anthony. Mais, par définition, quand on ouvre un forum, c'est pour partager. Si bien que, peu à peu, le site échappe à ses concepteurs et autres administrateurs pour devenir le forum de tous.
Si cela ne te convient pas, tu te réunis avec tes 6 autres copains dans un troquet et vous discutez pinard entre vous 7.

Je vous propose donc également que les cavistes et autres producteurs fassent l'objet d'un marquage spécifique. Parce qu'en ce qui me concerne, je ne sais pas qui fait quoi. Je ne savais pas que Bizeul était du Clos des Fées.


Pour ceux qui sont plus récents sur ce forum, J’invite tout le monde à relire ce fil édifiant du culot de certains participants .. et surtout ce que jerome, luc, Anthony, ... et maintenant oliv doivent lire et supporter en maintenant cette mine d’informations qu’est LPV..

Et maintenant , ce MB nous explique qu’on contribue déjà en faisant des CRs’ donc franchement’ il ne voit pas pourquoi il paierait .. il n’a pas changé d’un iota.. tout lui est du ..

11 ans plus tard, il nous explique que les administrateurs de ce forum « se rémunèrent », qu’on pourrait faire mieux, etc.. a l’epoque, je lui mentionnais qu’il nous cassait les c... Je réitère .. je me demande même ce qu’il fout encore ici, et je trouve les admins bien gentils avec ce type de personnage ..

Et à l’époque certains dont moi proposaient déjà un soutien financier qui n’a été accepté que bien plus tard ..

Bref, je n’interviens plus beaucoup sur LPV, je vous lis de moins en moins , mais je sais tout ce que je dois à ce lieu qui m’a fait découvrir le peu que je sais ou presque sur le vin, qui m’a apporté de magnifiques rencontres et de belles amitiés ..

Un soutien amical à tous !!

Arnaud.
#179
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No Sport a répondu au sujet : LPV, c'est aussi cela...

vine.jo écrit:

No Sport écrit: Moi, ce que j’aimais bien dans les fils du genre « LPV c’est aussi cela », c’était les témoignages de générosité et d’amitié...

No Sport (qui ne cotise pas - encore - et qui ne se sent pas ostracisé pour autant).


Bonjour,
Excusez moi la question, mais quelle est en fait la raison que vous ne cotisez pas?
La seule raison que je peut m imaginer c est qu il y a une problème technique pour executer le paiement. Parce que la somme de 20 € ne peut quand meme pas être le probleme. Quand je fais la calcule pour moi même je suis a 0,0002 € par heure sur LPdV. De loin ma recreation et source d informations le moins cher! ;)


Pardon, mais pourquoi j’aurais à me justifier ?!
Est-ce que la cotisation est devenue obligatoire ? Il me semblait que c’était encore facultatif, non ?
Et au cas où vous n’auriez pas compris mon post, il n’allait pas dans le sens de MB, loin de là : faut-il décrypter le second degré ?
Mais lorsque je vois le nombre de likes, dont des administrateurs, que je respecte pourtant infiniment, il faut croire que oui... à moins que...
Je m’arrête là parce que je vais finir par donner du grain à moudre au trollage et ce serait dommage.
Et puis, je préfère faire des CR que faire des commentaires idiots, tant que je me sens libre ici.
#180
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