No Sport écrit:

vine.jo écrit:

No Sport écrit: Moi, ce que j’aimais bien dans les fils du genre « LPV c’est aussi cela », c’était les témoignages de générosité et d’amitié...

No Sport (qui ne cotise pas - encore - et qui ne se sent pas ostracisé pour autant).

Bonjour,
Excusez moi la question, mais quelle est en fait la raison que vous ne cotisez pas?
La seule raison que je peut m imaginer c est qu il y a une problème technique pour executer le paiement. Parce que la somme de 20 € ne peut quand meme pas être le probleme. Quand je fais la calcule pour moi même je suis a 0,0002 € par heure sur LPdV. De loin ma recreation et source d informations le moins cher!

Pardon, mais pourquoi j’aurais à me justifier ?!
Est-ce que la cotisation est devenue obligatoire ? Il me semblait que c’était encore facultatif, non ?
Et au cas où vous n’auriez pas compris mon post, il n’allait pas dans le sens de MB, loin de là : faut-il décrypter le second degré ?
Mais lorsque je vois le nombre de likes, dont des administrateurs, que je respecte pourtant infiniment, il faut croire que oui... à moins que...
Je m’arrête là parce que je vais finir par donner du grain à moudre au trollage et ce serait dommage.
Et puis, je préfère faire des CR que faire des commentaires idiots, tant que je me sens libre ici.

Ce n était q une question, pas une demande de se justifier. Je m ai même excusé en avance. C est vraiment une question que je me pose, alors sur un forum je pense q’ on peut le communicer.
Je n ai d ailleurs pas eu une réponse sincere.
Ah si, parce que c est facultatif et non obligatoire.
Comme beaucoup de choses dans la vie.

Merci Arnaud de nous rafraîchir la mémoire et de rappeler cet épisode "Corée du Nord" ... Parce que LPV c'est aussi cela : des épisodes compliqués qui quelques années après permettent finalement de sourire.

Tout ça me rappelle la kermesse d'une de mes filles en juin dernier.

Je m'inscris pour tenir le stand de la pêche au canard pour 30mn (4 personnes sont inscrites pour se partager les 2h).
En 2ème position, je remplace la personne avant moi qui me souhaite bon courage d'un air compatissant.
Je suis immédiatement assailli par une trentaine de morveux qui me tendent leur ticket en hurlant pour obtenir une des 5 cannes à pêche...
Les minutes passent mais aucune des personnes inscrites ne viendra me remplacer étant donné que ce n'était pas obligatoire.

J'essaie de gérer cette anarchie comme je peux jusqu'à ce qu'une mère de famille m'interpelle sèchement pour me dire que son auguste morveux patiente depuis déjà 10mn...



Je lui explique que j'essaie de faire de mon mieux mais que je ne suis pas forain et donc pas rôdé à ce type d'activité : je l'invite donc à venir me rejoindre dans la fosse aux lions.
Elle a bien entendu tourné fissa les talons et comme aurais-je pu lui en vouloir étant donné que ce n'était pas obligatoire.

En revanche moi j'ai été obligé de tenir le stand pendant 1h30 et donc dans l'incapacité de profiter de la kermesse avec mes filles.

Médéric, pour la parabole du matin

Effectivement, merci pour la remontée de ce fil ( la censure !!!) que je ne connaissais pas, instructif à bien des égards, que j'ai parcouru en souriant souvent et en pensant aussi qu'il est bien dommage que les interventions de Luc Javaux soient désormais si rares.
_{Il manque l'émoticone du bonhomme un peu triste...}

vine.jo écrit:
Ce n était q une question, pas une demande de se justifier. Je m ai même excusé en avance. C est vraiment une question que je me pose, alors sur un forum je pense q’ on peut le communicer.
Je n ai d ailleurs pas eu une réponse sincere.
Ah si, parce que c est facultatif et non obligatoire.
Comme beaucoup de choses dans la vie.

- Parce que l'insertion de l'option payante avec les MP a été présentée comme purement optionnelle et ne remettant pas en question le modèle du forum qui est la gratuité et l'accès libre (un peu à l'image de Wikipédia, d'ailleurs vous faites des dons à Wikipédia et si non, pourquoi ?).
- Parce que la messagerie payante et cette suroption me font craindre l'augmentation de la culture de l'entre-soi qui affleure parfois.
- Parce que je limite mes paiements sur internet.
- Parce qu'il n'est pas exclu que je change un jour d'avis, comme je le signalais au début.
- Parce que c'est la liberté qu'on me laisse pour l'instant.

vine.jo écrit: Excusez moi la question, mais quelle est en fait la raison que vous ne cotisez pas?

Je n'ai pas pris l'abonnement et ne le prendrai pas parce que ça connote, à mon sens, un esprit qui m'est totalement étranger. Je n'adhère pour autant à aucun des argumentaires proposés par MB ou No Sport (edit : sauf partiellement avec le dernier message de No Sport que je n'ai pas vu avant de poster le mien).
LPV est l'une de ces niches que j'aime beaucoup, d'une richesse incroyable où l'on peut trouver énormément de choses grâce à tout le monde, des informations très spécifiques que l'on ne trouverait nulle part ailleurs grâce à des amateurs pointus et des dégustations commentées incroyables grâce à quelques privilégiés. LPV est géré par une équipe qui prend beaucoup de son temps pour proposer une actualité pertinente et complète autour du vin et qui manœuvre à mon sens parfaitement le forum (sa mise en forme mais aussi ses litiges amateur / pro, ses """censures""" de quelques rares membres un peu spéciaux, ...).
Mais je ne partage pas du tout l'initiative de l'abonnement payant, contraire à l'image que je me fais de LPV et du partage en général. De la même manière que je donne à chaque campagne Wikipedia, de la même manière que je donne de temps en temps à des projets scientifiques que je juge intéressants, j'aurais volontiers donné à LPV si on me l'avait proposé d'une façon que j'estime correcte. Et à en croire le nombre de témoignages qui affirment avoir pris l'abonnement par solidarité bien plus que par intérêt pratique, je n'aurais pas été le seul (peut-être que ça a déjà été tenté et que ça n'a pas marché ?).
Payer pour envoyer des MP, je n'avais jamais vu ça en dehors des sites d'arnaque et/ou de rencontres. Payer pour avoir un meilleur moteur de recherche, on tombe selon moi dans une absurdité tout aussi forte. C'est un peu comme si Wikipedia réservait certaines pages pour ceux qui leur donnent de l'argent. Par ailleurs, proposer de supprimer les pubs à l'heure d'Adblock, ça donne presque l'impression d'abuser de son public vieillissant. Cette incitation à soutenir le site me semble profondément maladroite et souligne un paradoxe total avec les valeurs de générosités sans cesse rappelées par les administrateurs.
Je n'aime pas le message, c'est tout. Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise. Je n'aime pas cette façon de procéder moralisatrice qui tend à faire passer ceux qui n'ont pas pris l'abonnement pour des radins ou des idiots, au choix. Parce que oui, il y a dans tous ces messages une musique sous-jacente moralisatrice que quelques courageux - et maladroits - essayent de vous faire remarquer et que vous balayez d'un revers de main, "Couvrez ce sein que je ne saurais voir".

ClémentQ écrit: Cette incitation à soutenir le site me semble profondément maladroite et souligne un paradoxe total avec les valeurs de générosités sans cesse rappelées par les administrateurs.
Je n'aime pas le message, c'est tout. Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise. Je n'aime pas cette façon de procéder moralisatrice qui tend à faire passer ceux qui n'ont pas pris l'abonnement pour des radins ou des idiots, au choix. Parce que oui, il y a dans tous ces messages une musique sous-jacente moralisatrice que quelques courageux - et maladroits - essayent de vous faire remarquer et que vous balayez d'un revers de main, "Couvrez ce sein que je ne saurais voir".

LPV est l'une de ces niches que j'aime beaucoup, d'une richesse incroyable où l'on peut trouver énormément de choses grâce à tout le monde, des informations très spécifiques que l'on ne trouverait nulle part ailleurs grâce à des amateurs pointus et des dégustations commentées incroyables grâce à quelques privilégiés. LPV est géré par une équipe qui prend beaucoup de son temps pour proposer une actualité pertinente et complète autour du vin et qui manœuvre à mon sens parfaitement le forum (sa mise en forme mais aussi ses litiges amateur / pro, ses """censures""" de quelques rares membres un peu spéciaux, ...).

Tu trouves qu' LPV c'est top.

j'aurais volontiers donné à LPV si on me l'avait proposé d'une façon que j'estime correcte. Et à en croire le nombre de témoignages qui affirment avoir pris l'abonnement par solidarité bien plus que par intérêt pratique, je n'aurais pas été le seul

Si je comprends bien, comme beaucoup d'entre nous, tu aurais volontiers souscrit à l'abonnement par solidarité et non par intérêt pratique.
Mais, tu trouves que l'affaire a été mal présentée. Soit. Mais peux tu dire pourquoi ?
Il aurait fallu que les administrateurs disent simplement " Bon voilà, aidez-nous"?

Je n'aime pas le message, c'est tout. Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise. Je n'aime pas cette façon de procéder moralisatrice qui tend à faire passer ceux qui n'ont pas pris l'abonnement pour des radins ou des idiots, au choix. Parce que oui, il y a dans tous ces messages une musique sous-jacente moralisatrice que quelques courageux - et maladroits - essayent de vous faire remarquer et que vous balayez d'un revers de main, "Couvrez ce sein que je ne saurais voir".

Nous sommes nombreux à écrire et réécrire ( y compris les admins) que chacun fait ce qu'il veut.

Clément

Il ne faut pas toujours tout intellectualiser.

Tu aimes LPV, tu as envie d'aider à perenniser le site, eh bien tu files les 10 € et basta.

Non ?

Kiravi écrit: Mais, tu trouves que l'affaire a été mal présentée. Soit. Mais peux tu dire pourquoi ?

Il me semble avoir expliqué pourquoi dans mon message précédent.

Kiravi écrit: Nous sommes nombreux à écrire et réécrire ( y compris les admins) que chacun fait ce qu'il veut.

Encore heureux, il n'est pas possible de dire ouvertement autre chose. J'ai parlé de musique sous-jacente. Ça par exemple , je trouve que c'est très maladroit et loin de l'esprit que j'attends de ce site. Quand le lis qu'il est indécent de ne pas souscrire à l'abonnement, quand on parle de rappel à l'odre pour avoir donné son mail car pas envie de payer pour des MP, quand je lis à maintes reprises que puisque Maxime n'adhère pas à l'idée d'un abonnement payant alors il n'a qu'a quitté le forum, désolé je ne trouve pas que ce soient des réponses acceptables.

mgtusi écrit: Clément

Il ne faut pas toujours tout intellectualiser.

Tu aimes LPV, tu as envie d'aider à perenniser le site, eh bien tu files les 10 € et basta.

Non ?

Tu as peut-être raison, mais j'ai franchement du mal avec l'idée. "Vous avez payé bravo, vous allez pouvoir envoyer des MP et avoir accès à une bonne fonction recherche sur le forum ". Je préfère qu'on me donne un contact à qui faire un virement et ne pas avoir cette contrepartie ridicule.

Je crois qu'il y a quand même pas mal de pignolage et de masturbation cérébrale...
Je dois être un peu moins cortiqué que certains. Je donne 20 balles par an, ça me fait grosso modo une Cuvée du Papy ou un Montcalmès en moins (et en +, je n'ai plus de place pour en mettre davantage à la maison...donc tout le monde est gagnant!!!)...et je me fous bien de savoir le pourquoi du comment de qui à fait la demande et si la phrase était bien tournée par l'administrateur...

Le fait que tu sois un peu moins cortiqué que certains ne te donnent pas forcément le droit de les mépriser. Etre attaché à certaines valeurs du net et trouver déplorable l'acharnement de tous contre quelques uns (raison pour laquelle j'ai posté mon message), ce n'est pas forcément de la masturbation cérébrale vois-tu.

LPV est une société à responsabilité limitée (SARL) de droit suisse (articles 772 et suivants du code civil suisse). Selon kmu.adm.ch (site de l'administration suisse), "Cette forme juridique est idéale pour toute entreprise axée sur le profit. Elle s’adresse principalement aux PME et aux entreprises familiales."

Puisqu'il s'agit donc d'une société, je propose que que les administrateurs, qui doivent être les associés, nous fassent part du business plan de l'entreprise pour les 3 prochaines années. Peut-être cela donnera-t-il les réponses sur la direction que prend LPV ?

Ce qui est dommage c'est qu'on s'en prend ici à des vrai participants, alors qu'il faudrait plutôt s'en prendre à des lecteurs passifs qui ne font que profiter. A mon sens, les premiers à devoir se sentir "obligés" sont bien les lecteurs passifs (qui doivent être très très nombreux), qui prennent et ne donnent rien.

Clément, les 3 messages que tu mets en exergue étaient destinés à quelqu'un qui ne se gène pas pour insinuer que les admins gagnent de l' argent de façon pas très honnête sur le dos des contributeurs que nous sommes.
Tu aurais sans doute pu trouver mieux pour prouver les propos sous-jacents ou la pression rampante exercée sur ceux qui n' ont pas encore contribué à la hauteur de leur affection pour le forum.

Pour tout te dire et cesser de tourner autour du pot, il me semble que nombre d' arguments fallacieux sont déployés pour masquer le fait qu' on n' a pas envie de payer.

Je trouverais beaucoup plus simple, direct, honnête, de dire clairement qu' on ne veut pas le faire.
Et ça ne serait pas un problème.

Kiravi écrit: Clément, les 3 messages que tu mets en exergue étaient destinés à quelqu'un qui ne se gène pas pour écrire que les admins gagnent de l' argent de façon pas très honnête sur le dos des contributeurs que nous sommes.
Tu aurais sans doute pu trouver mieux pour prouver les propos sous-jacents ou la pression rampante exercée sur ceux qui n' ont pas encore contribué à la hauteur de leur affection pour le forum.

J'avais cru lire "chacun fait ce qu'il veut" et non pas "chacun fait ce qu'il veut sauf quelques uns" dans ton message précédent. Je pourrais cependant ressortir nombre d'exemples plus généraux, mais je n'ai pas trop le temps pour des analyses de texte en ce moment.

Kiravi écrit: Pour tout te dire et cesser de tourner autour du pot, il me semble que nombre d' arguments fallacieux sont déployés pour masquer le fait qu' on n' a pas envie de payer.

Je trouverais beaucoup plus simple, direct, honnête, de dire clairement qu' on me veut pas le faire.
Et ça ne serait pas un problème.

Il te semble bien ce que tu veux. Je sais où j'en suis avec mon honnêteté. J'ai souvent eu l'effet contraire, me demandant ce que pensaient de moi ceux qui auraient essayé en vain de m'envoyer un MP. Je sais désormais ce que toi tu penses de moi et tu n'es certainement pas un cas isolé, mais je m'en contrefous. Payer 10 euros aurait été une solution de facilité, pas un sacrifice financier.

No Sport écrit:

vine.jo écrit:
Ce n était q une question, pas une demande de se justifier. Je m ai même excusé en avance. C est vraiment une question que je me pose, alors sur un forum je pense q’ on peut le communicer.
Je n ai d ailleurs pas eu une réponse sincere.
Ah si, parce que c est facultatif et non obligatoire.
Comme beaucoup de choses dans la vie.

- Parce que l'insertion de l'option payante avec les MP a été présentée comme purement optionnelle et ne remettant pas en question le modèle du forum qui est la gratuité et l'accès libre (un peu à l'image de Wikipédia, d'ailleurs vous faites des dons à Wikipédia et si non, pourquoi ?).
- Parce que la messagerie payante et cette suroption me font craindre l'augmentation de la culture de l'entre-soi qui affleure parfois.
- Parce que je limite mes paiements sur internet.
- Parce qu'il n'est pas exclu que je change un jour d'avis, comme je le signalais au début.
- Parce que c'est la liberté qu'on me laisse pour l'instant.

Merci pour votre réponse honnête.
Et basta pour moi.
Parce que quand on me dit (pas vous) que je suis moralisateur par mon simple demande, ca me dégoute vraiment.

Ce n est pas parce que je ne prends plus jamais l avion que je ne peut pas demander à quelqu’ un pourquoi il s’ en fout totallement du rechaufement climatique.
Ce n est pas moralisateur, c est un question qui concerne l’ interet general.

Bonne journée

Jo

Kiravi écrit: Clément, les 3 messages que tu mets en exergue étaient destinés à quelqu'un qui ne se gène pas pour écrire que les admins gagnent de l' argent de façon pas très honnête sur le dos des contributeurs que nous sommes.

Kiravi,

Modère tes propos. Je n'ai jamais écrit ou sous-entendu que les admins étaient malhonnêtes. J'ai plutôt écrit, à plusieurs reprises, que LPV pouvait trouver des sources de financement externes et que ce serait bien pour soulager les admins qui font tourner le site depuis des années. Ce que je conteste c'est que ce soit aussi auprès de nous qui sommes grand pourvoyeur de la matière première que sont les CR ; d'autant quand il s'agit de faire payer, non des services nouveaux, mais des services anciens auparavant gratuits !

Alors, je veux bien débattre et entendre beaucoup de choses mais encore faut-il que ce soit factuel !

ClémentQ écrit: [...] Etre attaché à certaines valeurs du net [...]

Alors, celle là, fallait la trouver! Bravo!!!

MB écrit: LPV est une société à responsabilité limitée (SARL) de droit suisse (articles 772 et suivants du code civil suisse). Selon kmu.adm.ch (site de l'administration suisse), "Cette forme juridique est idéale pour toute entreprise axée sur le profit. Elle s’adresse principalement aux PME et aux entreprises familiales."

Puisqu'il s'agit donc d'une société, je propose que que les administrateurs, qui doivent être les associés, nous fassent part du business plan de l'entreprise pour les 3 prochaines années. Peut-être cela donnera-t-il les réponses sur la direction que prend LPV ?

Tu vois Maxime, ce qui me gêne le plus dans ton post, c'est l'adverbe qui précède ta signature :

Amicalement

Pardon mais vous parlez d'une somme de 10 euros, ce n'était pas 20?

Je crois avoir bien compris Michel : tu sembles considérer comme inamical de donner des faits, de donner la doctrine de l'administration suisse et de poser une question.

Il n'en reste pas moins que par ta remarque tu ne contestes pas les faits.

MB écrit: [...]
Il n'en reste pas moins que, pour le moment, les faits me semblent incontestés et que la question n'a pas de réponse !

Si... ON S'EN BRANLE!!!!

Malheureusement non. J'observe petit à petit que l'oiseau fait son nid. LPV est une entreprise de droit suisse dont on comprend qu'elle prend peu à peu un tour commercial alors même que cette société ne vit que grâce à ses membres qui acceptent de l'alimenter en CR.

Et donc je dois modérer mes propos...


Sinon Clément, je ne pense pas grand chose puisque je ne te connais pas.
Je suis assez vieux pour avoir compris qu'on peut avoir des petits travers à 20€ sans être quelqu'un de répugnant.

Qui va perdre son temps à répondre sur le fond à une affirmation (sinon quelle est la putain de question ?) aussi stupide que provocatrice (à dessein)

Cher Maxime,
chacun fait ce qu'il veut dans les règles de la charte et la charte n'impose pas de payer une cotisation; donc libre à chacun de payer ou pas un abonnement. Il me semble que cela a été clarifié moultes fois.
Que certains, la "meute" comme ils ont parfois été qualifiés, fassent un peu pression, peut être un peu désagréable, je le conçois. Mais aucune obligation n'est faite, et ceux qui expliquent leur choix avec des mots simples et calmes ne sont pas challengés.

En revanche, il y a un point dans ton argumentaire qui me dérange. Tu dis que les services doivent être gratuits pour les contributeurs, car le coeur de LPV est constitué des Comptes Rendus faits par ses membres.

Or, je viens de chercher les CR que tu as publiés: j'en vois 2 en 2019 et 1 en 2018.

cela ne te prive évidemment pas du droit de discuter sur ce forum, mais ergoter sur des sujets juridiques ou philosophiques vient polluer la qualité du forum. Quand tu parles de vin, là tu es intéressant et tu participes à l'intérêt du forum.
L'idée de LPV est quand même de discuter de vin et d'y partager sa passion.

Bibi

PS: mon abonnement a expiré aujourdhui, et le cadre n'a pas arrêté de bouger pendant que j'écrivais; insupportable... Réabonnement express

ClémentQ écrit: Je n'aime pas non plus ces réactions de meute qui se monte le bourrichon et qui suggère à chaque message en s'auto-congratulant que ceux qui ne font pas partie de la meute sont plein d'absurdités, de contradictions et de bêtise.

Clément, la fonction remercier n'a pas été créé pour que les gens s'auto-congratulent comme tu le dis mais pour éviter d'alourdir les discussions.
Sous ton message, il y a d'ailleurs des participants qui t'ont remercié parce qu'ils sont d'accord avec tes propos.

Qu'un amateur ne soit que lecteur, il en a la possibilité.
Qu'il soit en plus inscrit et poste des CR, c'est très bien.
je ne crois pas avoir déjà vu que l'on alpaguait la moindre personne qui posterait un CR sans avoir payé l'abonnement.
Pour info, je ne sais pas qui est abonné ou pas

Par contre, le point de départ de cette discussion est le fait qu'une personne souhaite rejoindre un groupe LPV en communiquant avec eux sans passer par les MP.
Il ne me semble pas choquant que l'on rappelle à cette personne que le meilleur moyen de rentrer en contact avec un groupe est la messagerie de LPV
Par la suite, il se trouve que cette personne a fait des allusions répétées à la Suisse. J'aurais bien envie de dire que c'est pour verser les salaires des modérateurs afin d'échapper au fisc français mais je crains que certains ne prennent cette boutade au 1er degré.

Je pense que maintenant tout le monde a bien compris qu'il y a des gens qui ne veulent pas s'abonner pour diverses raisons.
Inutile de profiter de cette discussion pour tremper son clavier dans le fiel et remettre tout le fonctionnement du forum en cause.
En même temps je sais que ma demande ne va pas servir à grand chose quand je découvre qu'un membre critique le fonctionnement du forum depuis plus de 11 ans !

Clément, No Sport, vos messages sont clairs et limpides, tout à fait respectables, car exprimés avec retenue, tact, voire intelligence. Personnellement, je suis heureux qu'ils puissent être exprimés sur LPV, car c'est un endroit dont la pluralité est constitutive.

Il est cependant navrant et j'imagine bien que vous êtes également navrés qu'ils aient eu le pouvoir de laisser croire à MB qu'il pouvait encore déverser ses allusions nauséabondes à peine voilées, pensant trouver quelques appuis. Croyez bien que les "associés de cette SARL de droit Suisse qui bien évidemment ne sont appâtés que par le gain" font la distinction.

messieurs les admins, pas de pbs, restez couchés et au clame, on reviendra vous chercher quand ce sera terminé...
avec vous ! (il y a d'autres sujets bien plus importants !!!)

associés de cette SARL de droit Suisse qui bien évidemment ne sont appâtés que par le gain

Et moi qui croyais candidement, Jérôme, que tu t'étais installé dans le Bugey pour explorer à fond la Roussette de Montagnieu et te rapprocher de la Slovénie!!!

Et bien bravo!!!