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Evaluation des vins

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Ophélie est la seule à (oser) parler de LPV.

Jérôme Pérez
02 Fév 2019 14:14 #61

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Tout simplement car pour le guide RVF, comme pour Parker, les dégustations ne sont pas faites à l'aveugle, alors que ça a l'air d'être le cas pour la majorité des vins chez Bettane et Desseauve.

Le seul cas que j'ai vu en interne lorsque je travaillais à Tirecul la Gravière n'allait pas dans ce sens. Le "responsable sud-ouest"de B&D (Denis Hervier) est venu au domaine en décembre 2008. Les vins n'ont pas été servis à l'aveugle. Ses notes sont parus une première fois dans TAST (magazine de B&D à l'époque) accompagnés de commentaires en février 2009. La cuvée Madame 2005 avait eu alors 20/20. Le guide 2010 paru en septembre a repris les mêmes commentaires, mais en baissant la note à 19.5 /20. Faut dire qu'Yquem 2005 avait 20/20. On ne peut tout de même pas lui attribuer la même note...

Donc oui, il y a des dégustations à l'aveugle. Mais pour les vignerons qui n'y participent pas pour diverses raisons, les critiques viennent juger sur place.

Eric
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02 Fév 2019 15:31 #62

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Jérôme Pérez écrit: Ophélie est la seule à (oser) parler de LPV.


On peut le voir comme un retour d'ascenseur. LPV a parlé du blog de Miss Glouglou dès ses premiers articles. Elle avait même participé à une soirée d'un cercle LPV en février 2010

missglouglou.blog.le...

Eric
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02 Fév 2019 15:42 #63

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Je ne savais pas trop où le mettre, donc voilà  ;)

Le bio, le bon, la note

vitineraires.blogspo...

Eric
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22 Juil 2021 18:46 #64

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Réponse de Frisette sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Encore une fois, il voit juste.

Flo (Florian) LPV Forez
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23 Juil 2021 09:41 #65

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Réponse de Cyril_HK sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Le bio, le bon, la note

vitineraires.blogspo...

Très intéressant. Personnellement j'en conclus que, comme sur bien d'autres sujets liés au vin, on n'arrivera pas à une conclusion définitive et inattaquable. Il est pas exemple impossible, il me semble, d'organiser une dégustation à l'aveugle dont la seule et unique variable serait la pratique environnementale. A moins de trouver un panel de vignerons suffisamment large qui tous feraient les mêmes vins (même terroir cépage millésime etc) en bio et en conventionnel! Vu que pour faire du bio et du conventionnel il faut au minimum deux parcelles (et que la bio ne peut même pas être juste à côté de l'autre sinon elle prendra les pesticides aussi) il subsistera toujours des différences.

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
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23 Juil 2021 14:19 #66

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Réponse de AFuster sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Merci Eric, pour ce nouveau partage.
Merci Florian, pour le commentaire qui l'accompagne.

Pour répondre à Cyril : la manip n'est pas facile, mais elle peut se monter.
A défaut on peut, a minima, mettre des garde fous de façon à s'assurer que l'on compare ce qui est comparable et non pas, par exemple, Pontet Canet 2010 à La Rose Pauillac 2013 ... avant d'en tirer des conclusions définitives sur l'évidente supériorité sensorielle des vins issus de la biodynamie.

Sur ce je vous laisse pour, cette fois, ne plus revenir.
C'est que, ainsi que Jérôme l'a finement analysé par ailleurs, il y a : "aussi une tonne d'afficionados qui ne manquent pas de se pâmer avec le pouce en l'air dès que le dédé commente son dernier canon ou sa sieste dans le jardin, ou la porte d'entrée du séminaire où il va intervenir : c'est peut-être ce qui lui laisse croire qu'il est autorisé, légitime, légal".
Je vas donc me soigner, en commençant par ne plus mettre les pieds ici, de peur qu'on ne m'y gratifie d'un pouce en l'air, ou de je ne sais quelle autre approbation, qui risquerait aggraver mon état déjà bien assez grave comme çà.
25 Juil 2021 16:41 #67

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Réponse de agitateur sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

y'a plus de pouces maintenant, mais c'est vrai qu'à l'époque j'avais collectionné du pouce en bas.....quand on chatouille un peu la désapprobation est plus facile.
Mais ça m'avait stimulé ! 
25 Juil 2021 22:15 #68

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

J’aime bien quand les gars qui ont la critique facile n’acceptent pas la critique qui leur est faite.
Ce que je pointe, André, c’est une dérive de la forme et non du fond que je partage souvent ( pas toujours quand même).
je pointe également le fait que dans ce monde loucatmi, quand on a une aura ou du charisme, ce qui est ton cas, on peut se brûler les ailes.
et comme tu es un garçon intelligent, tu vas réfléchir deux secondes et tu vas comprendre.
ta seule réaction d’enfant gâté supra atteste que je puisse avoir raison.
et Lpv ne se résume pas à mézigue.

edit : pas joli de sortir un passage du contexte sans explication : cette phrase est tirée de FB où Pierre Guigui priait André de cesser de le railler voire de l’insulter (sic). Je disais à l’auteur que si je partageais souvent le fond, la forme me laissait de plus en plus songeur (euphémisme) et que j’avais fini par couper le robinet et que je ne m’en portais pas plus mal.
 

Jérôme Pérez
26 Juil 2021 07:24 #69

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Réponse de starbuck sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Si je comprends bien, il y a eu accrochage sur FB et du coup c'est LPV qui paye la note !

Petite parenthèse personnelle entre 2 orages ( au sens propre parce qu'on se fait rincer abondamment cette année).
2 amis de mon syndicat agricole se sont frités sur FB pour un sujet qui après coup apparait bien futile.
L'un d'entre eux ne répondait plus à mes appels sans que je sache pourquoi.
Finalement j'ai compris qu'il y avait eu un accrochage virtuel sur le réseau poubelle et que suite à ça il ne voulait plus entendre parler de nous ( le syndicat).

Il est regrettable que tout le monde paye pour un mouvement d'humeur qui n'aurait probablement pas eu lieu si nous avions tous été autour d'une table.

Je trouve dommage de vouloir "punir" Jérôme en claquant la porte de LPV.
Il est bon de rappeler que ce forum n'a pas de ligne éditoriale.
Contrairement à FB où les pro-machins vont bannir les anti-trucs, pour se retrouver dans un entre-soi, ici tous les avis sont les bienvenues.

Mais c'est probablement dans l'air du temps avec la recherche de la facilité et des cartons rouges distribués dès qu'on n'est plus d'accord avec quelqu'un.

Sylvain
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26 Juil 2021 08:20 #70

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Voilà 

Jérôme Pérez
26 Juil 2021 08:32 #71

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Il n'empêche que c'est dommage de se priver des avis d' André Fuster, comme de ceux de Jean-Michel Comme ou d'Hervé Bizeul (et d'autres...), chacun ayant quelque chose à apporter au forum.

jlj
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26 Juil 2021 14:41 #72

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Notation et élévation du niveau général des vins

Suis bien d’accord Jean Luc.
mais je n’ai à cirer les pompes à personne pour que cela se produise et finalement les caprices de diva ça repositionne aussi les personnalités.

Allez Dédé reviens, c’est moi qui te laisse la place.
 

Jérôme Pérez
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26 Juil 2021 17:35 #73

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Réponse de IH1456 sur le sujet Evaluation des vins

Je passe après une empoignade pour évoquer de nouveau la pure évaluation des vins pour échanges entre passionnés.

Voilà un moment que je réfléchis à cette fameuse évaluation. Et pour moi, elle ne peut, ça n'aurait pas de sens, être purement sommative. Ce n'est en effet pas une mesure de performance. Par conséquent, je ne vois pas l'intérêt d'une évaluation à la note (je parle donc d'évaluation et non de notation), avec une valeur donnée, sur 100 ou sur 20. Par conséquent, la grille d'évaluation des vins qui s'impose à moi est naturellement construite sur l'échelle logarithmique (ou "puissances de 10" ou "ordres de grandeur"), sans doute en pied de nez à l'évaluation entre 88 pour un vin très moyen et 95 pour un grand vin : avec 6 à 7 barreaux, j'obtiens une échelle qui personnellement me suffit pour m'y retrouver.

NN  << B+ << B++ << TB << TB+ << TB++ << exceptionnel,

"<<" signifiant "très inférieur à"

Je constate en prenant de l'expérience que j'ai été obligé de "réindexer" ma grille, car buvant davantage de vins magnifiques, je suis amené à être un peu plus strict dans mon évaluation. Peut-être qu'un vin évalué "TB++" il y a trois ans serait aujourd'hui évalué "TB+". Cette grille d'évaluation est donc naturellement évolutive, je ne vois pas comment elle pourrait être "absolue". Je garde la notion "d'absolue" pour les évaluations des vins de régions diverses (je n'ai pas une échelle propre à chaque région mais bien une échelle générale).

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
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08 Déc 2021 20:52 #74

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Réponse de bibi64 sur le sujet Evaluation des vins

Entièrement d'accord avec toi, la notion d'absolu est quasi impossible, dans la mesure ou le plaisir et la qualité perçu(s) sont aussi liés à l'instant où l'on goûte le vin.
Mon côté logique s'interroge juste sur l'absence de B dans ton échelle, et la présence de + et ++ au  lieu de - et +. Une envie de voir le côté positif des choses? 
08 Déc 2021 21:10 #75

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Réponse de IH1456 sur le sujet Evaluation des vins

Oui en effet c'est sûrement ça. Je pourrais introduire l'évaluation B, mais en pratique il se trouve qu'elle ne me vient jamais à l'esprit. J'écris un CR à partir du moment où je trouve le vin intéressant, donc au moins B+ (ou alors pour relever un défaut particulier sur une étiquette prometteuse et dans ce cas ce sera NN). Ensuite B++ à la place de TB- c'est en effet mon côté positif :-) je déguste pour le plaisir, si je le fais c'est pour passer un moment intéressant, donc le "+" me vient mieux à l'esprit.

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
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08 Déc 2021 21:20 #76

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Evaluation des vins

Désolé je n'ai jamais compris la différence que certains faisait entre une notation style :

B+ << B++ << TB << TB+ << TB++ << exceptionnel,

et une notation : 1-2-3-4-5-6 soit une note sur 6.

Alors antoine évoque une notion de log mais cela voudrait dire que B+ est 10 fois moins "bien noté" qu'un B++ ou 100 fois moins qu'un TB.

Perso un vin qui m'apporte 100 fois moins de plaisir qu'un vin très bien je le bois pas ;)

En fait la première est aussi une note sur 6 mais en lettre quoi...mais comme c'est noté en lettre c'est pas une  note.

ou bien ceux qui notent avec des AB, B, TB, Exc et qui rajoute des + ++ +++ et des - --  --- par rapport à une note sur 20 par exemple (on est presque sur le même nombre de classe).

Bref dans tous les cas c'est un système de "classe"...une note quoi, une échelle de notation si vous préférez.

En fait il y les mauvais chasseurs, alors eux ils notent, c'est clair, ils filent des notes, les mauvais chasseurs quoi et il y a les bons chasseurs...eux ils notent mais avec des lettres mais bon il y a pas photo ce sont des bons chasseurs ;)

Amicalement.
Nico
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Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
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08 Déc 2021 21:30 #77

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Réponse de IH1456 sur le sujet Evaluation des vins

Désolé mais quand on note entre 88 et 95 on n'est pas en échelle log ! et quand on note entre 88 et 95 on est bien sur une évaluation sommative.

Alors oui entre 1 et 6 ok c'est pareil qu'avec une échelle log. Mais j'ai écrit log entre guillemets car ce n'est bien sûr pas pour dire "dix fois meilleur", mais pour dire qu'on est sur une échelle de valeurs, une échelle de qualité. J'ai dit "log" presque par dérision, puisque je précise que je ne veux pas chiffrer.

Je maintiens que les évaluations en lettres ne sont pas des notes mais des évaluations. La différence est notoire. Tandis que l'évaluation en "ordre de grandeur" prend en compte la notion d'incertitude intrinsèquement (quand on écrit B++, ça veut dire "globalement voilà où je classerais ce vin"), la note de 89/100 est péremptoire, car située entre 88 et 90, et veut donc dire qu'on noterait avec une incertitude inférieure à 1/100. Je trouve que ce n'est pas logique, je suppose que chacun conviendra que quand on goûte un vin, on n'effectue pas un exercice de mesure, encore moins une mesure à 1/100 près.

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
08 Déc 2021 22:15 #78

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Réponse de mgtusi sur le sujet Evaluation des vins

Contentons nous de commenter ça serait amplement suffisant plus un j'aime/j'aime pas étayé par le commentaire.

J'ai failli écrire "le reste c'est de la branlette" mais je ne l'ai pas fait :)

 

Michel
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08 Déc 2021 22:26 #79

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Réponse de IH1456 sur le sujet Evaluation des vins

Pourquoi ce serait suffisant ? pourquoi ne pas essayer de classifier et évaluer si ça fait partie du plaisir et si ça permet de s'y retrouver un peu ?

Ne le fais pas si ça ne t'intéresse pas, mais laisse ceux qui veulent en parler le faire.

Et merci de ne pas nous avoir gratifié de vulgarité déplaisante.

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
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08 Déc 2021 22:46 #80

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Evaluation des vins

Je ne note pas, je classifie = je suis pas gros, je suis juste enveloppé. 

JB
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08 Déc 2021 23:02 #81

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Réponse de mgtusi sur le sujet Evaluation des vins

Parce que échelle logarithmique, classement, précision, tout ça ne colle pas avec ce qu'est réellement le vin, un produit de plaisir aléatoire dont l'essence même est éloignée de toute tentative de rationalisation.

Michel
08 Déc 2021 23:03 #82

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Réponse de agitateur sur le sujet Evaluation des vins

Contentons nous de commenter ça serait amplement suffisant plus un j'aime/j'aime pas étayé par le commentaire.
 


Dans un monde idéal, on pourrait ajouter une nuance.
Du moins pour les cuvés supposées de garde et goutées a priori trop jeunes.
En différenciant le plaisir immédiat et ce que l'on suppose en devenir hypothétique.
( pas de commentaire sur le commentaire graveleux, le premier pouvant tendre vers l'hyper graveleux ....)

 
09 Déc 2021 00:23 #83

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Réponse de Eric B sur le sujet Evaluation des vins

La notation relativement précise des vins me laisse perplexe, car selon le contexte, notre perception peut être très différente. Surtout dans une série de vins où l'ordre de service peut totalement changer la donne. Sans parler de l'ambiance, des gens qui vous entourent ....et la variabilité de la bouteille. C'est pour cela que je me contente souvent d'un descriptif du vin que j'ai dans verre. Et rien d'autre. Au lecteur de voir si ce CR lui donne envie de  découvrir, cette cuvée,  s'il correspond à ses sensations au cas où il l'aurait déjà bu, etc..

Je fais exception pour les vins qui m'ont le plus plu sans toutefois donner une note précise. 

Eric
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09 Déc 2021 06:45 #84

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Réponse de herve2 sur le sujet Evaluation des vins

Tout à fait d'accord avec toi Eric. Je fais d'ailleurs la même chose, sans cependant y avoir réfléchi auparavant. Mais ne sommes nous pas là, messieurs, en train de socratiser des diptères ? Quelle importance la manière que l'on a de noter ou évaluer les vins tant que notre ressenti passe bien au travers du CR ? Mattlebat donne des notes sur 20 aux bts qu'il déguste et je trouve ces CR passionnants. Le Grand jury européen (ou un truc dans ce genre là) notait sur 20 et ses CR étaient nullissimes !!! L'important il me semble est là. Si cela rassure quelqu'un de mettre une note ou bien si cela fait partie de son fonctionnement intellectuel, ou est le pb ? Tout ce que je demande, c'est que le compte rendu m'éclaire sur le vin dégusté.
Et cela fonctionne tellement bien qu'à force de vous lire, de déguster les mêmes vins, on en arrive à repérer des palais de connivence, même si l'on ne s'est jamais rencontré.
Et, de ce fait, quand Michel a écrit "topissime" pour le Poyeux 2019 des Sables Verts, j'ai bien cru déceler là un vin qui me plairait. Et cela n'a pas raté.

Cordialement,

Hervé
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09 Déc 2021 08:20 #85

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Réponse de mgtusi sur le sujet Evaluation des vins

Mais Hervé, chacun fait évidemment ce qu'il veut, y compris noter les vins mais discourir sur la meilleure notation me semble d'une vacuité totale et j'ai aussi le droit de le dire.

Michel
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09 Déc 2021 09:31 #86

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Réponse de herve2 sur le sujet Evaluation des vins

Michel,

c'était un peu le sens de mon message. Sans jusqu'à aller parler de vacuité, le colloque sur le "meilleur système de notation possible des vins" n'est certainement pas l'événement auquel je m'inscrirai prochainement.

Cordialement,

Hervé
09 Déc 2021 10:06 #87

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Réponse de IH1456 sur le sujet Evaluation des vins

Il ne s'agit pas de définir le meilleur système possible mais d'échanger entre passionnés que ça intéresse, sur l'évaluation des vins, et surtout sur ce qu'on met dans cette évaluation ! la forme de l'évaluation étant sans doute une fenêtre sur le fond, la raison de l'évaluation.

La métaphore avancée sur les chasseurs est amusante, celle sur l'embonpoint aussi mais toutes deux nient toute nuance dans les différentes manières et objectifs d'évaluer, elles sont plus des défenses que des arguments faisant avancer la réflexion.

Je comprends parfaitement qu'on écrive un CR nuancé sans le griffer d'une quelconque évaluation. Pour ma part j'aime en donner une pour avoir en mémoire écrite le plaisir éprouvé lors d'une dégustation. Car mon évaluation porte plus sur mon plaisir éprouvé que sur la qualité que je trouve au vin (même si les deux sont forcément liés). C'est en quelque sorte une déclinaison de "j'aime/j'aime pas" en plusieurs nuances.
Je ne retrouve pas cette intention dans des notes que je trouve péremptoires sur 20 ou sur 100, mais à chacun de définir ce qu'il veut mettre dans cette note.

Quand à la rationalité du vin... oui évidemment pour moi, le vin est un produit rationnel ! ce n'est pas parce qu'il y a une multitude de paramètres qui influent, dont la plupart ne sont pas connus ou contrôlés, qu'il n'y a pas de rationalité ! Le manque de rationalité est plutôt à chercher dans le dégustateur, qui a un rapport subjectif à ce qu'il a dans le verre.

Antoine

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09 Déc 2021 12:40 #88

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Réponse de hannibal sur le sujet Evaluation des vins

Contentons nous de commenter ça serait amplement suffisant plus un j'aime/j'aime pas étayé par le commentaire.

J'ai failli écrire "le reste c'est de la branlette" mais je ne l'ai pas fait


Tout à fait d'accord avec Michel. Même le "j'aime - j'aime pas" on s'en paluche un brin, sauf si on accorde une attention toute particulière aux préférences de l'intéressé. On peut à la rigueur ramener ça à un accès de colère ou d'enthousiasme (c'est de la merde - j'adore par dessus tout). Tout a le droit de s'exprimer bien sûr, à sa façon, mais je tenais à dire que le coup de la "notation" de vin ne me fait pas kiffer des masses. Les notes en général, d'ailleurs, déjà à l'école j'avais horreur de ça. Par contre les commentaires fins, sensibles et bien écrits, voire excessifs et délirants, m'intéressent toujours. Il y a des gens qui font ça très bien sur LPV. Même les commentaires pas fins ni sensibles ni bien écrits m'intéressent aussi à l'occasion, à titre indicatif. 
 
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09 Déc 2021 13:47 #89

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Réponse de Martinez sur le sujet Evaluation des vins

Cette discussion et notamment le message initial du 8 décembre justifie pleinement à mes yeux ma position auprès de moi. Bref, je suis encore plus d'accord avec moi-même.
Branlette intellectuelle d'école !
Le monde d'aujourd'hui tel que je le déteste.

Et si l'on faisait tout simplement comme ceux qui font le vin (excusez du peu) quand on déguste avec eux dans leur chai : décrire le vins et ses impressions.

Depuis le début, je n'ai pas changé d'un iota sur la question, et je n'en changerai jamais.

Je mets un 2,075 sur ce fil.


 
09 Déc 2021 15:54 #90

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck