pierrat écrit: Rognent ils sur la marge, mais en ce cas n'est ce pas un effort financier important, surtout si le client prend 6 muscadets ?

Eh allez ! C'est r'parti!... On critique encore les muscadets !
quelques muscadets à pas cher...

Je précise :
- que ce lien est communiqué à titre d'illustration,
- qu'il n'est nullement dans mon intention de faire de la publicité à ce site (fort honorable au demeurant),
- qu'il s'agit, bien entendu, d'une plaisanterie.

Merci Eric, cela confirme qu'il y a un effort financier non pris en charge par le client, qu'il faut calculer. Ceci dit je suppose que le panier moyen d'un acheter sur internet et relativement important pour, justement, relativiser les frais de port. En tout cas quand j'achète il est rare que j'en ai pour moins de 150 e

Bonjour,

A ma connaissance pas d'offre de transport qui coûte 10€, en plus c'est en général un tarif TTC qui est exprimé au client. Pas vraiment d'offre spécialisée non plus, même si quelques concurrents à la Poste existent qui font un tarif sur mesure. Pour répondre à Eric, le polystyrène coûte un max, prend une place folle et n'est pas du tout écologique. Ca casse peut-être un peu moins que le carton, le vrai problème du carton étant les espaces vides qui peuvent déstabiliser le contenu du colis... Pour avoir pratiqué les deux je vote pourtant carton sans hésiter !

Après les politiques commerciales sont très variables, mais rares sont ceux qui font payer le vrai coût du transport. Souvent un franco existe à des niveaux variables, et quelques fois je ne comprends vraiment pas : vendre des bouteilles à 10€ avec un franco à 150€, on peut le tourner dans tous les sens, ça n'a d'intérêt que pour le client ! Et on ne parlera pas des foires aux vins et des soldes... Sur le fond il est clair que le coût du transport et de l'emballage ampute une (bonne) partie de la marge !

Jean-Louis et Eric ont bien résumé la situation.
La perte de marge ne tient pas tant au volume qu'au prix moyen de la bouteille. Je pratique un franco à 600 euros mais quand il s'agit d'envoyer 54 bouteilles (ça m'est arrivé récemment avec des Muscadet et des Beaujolais), la quasi-totalité de la marge est engloutie dans les emballages et les frais d'expédition... Le port est proportionnel au poids à partir d'un certain nombre de bouteilles (plus de 12 disons).
Je suis d'accord avec Jean-Louis, il faut abandonner les emballages polystyrène (où les réserver à des bouteilles de plus de 100 euros), c'est une hérésie écologique et économique qui ne permet d'éviter que les 0,1% de casse à peine qu'on a avec les cartons. Il vaut mieux payer 2 fois la bouteille cassée quand ça arrive !
Jean-Louis, j'ai un truc pour les emplacements vides, on s'appelle.
Plus de détails en MP pour Pierrat.

Cordialement,

Laurent

Merci à vous pour ces éclaircissements qui confirment (malheureusement) ce que j'imaginais. En fait vu les marges et tout ce qui rogne dessus, je vois qu'il faut faire pas mal de CA pour vivoter de cette activité
Mais bon, c'est une passion ...

Disons que les frais ne sont pas répartis comme pour un caviste classique : ça te coûte moins cher en local, en aménagement, en personnel. En magasin, tu peux passer une heure avec un client qui ne t'achète rien ou une bouteille à moins de 10 €. En ligne, il se débrouille, même s'il arrive qu'il demande conseil en envoyant un mail ou en appelant. Mais c'est très minoritaire.

La plus grande difficulté – encore plus comme on démarre – est le financement du stock, sachant qu'il y a peu de chances que tu vendes tout avant d'avoir à payer le vigneron (surtout que lorsque tu commences, il est probable que le vigneron te demande de payer avant d'expédier).

Lettre de movitation... euh de tovimation... grrr de mativotion........

Argh merde, vous m'aurez compris !


www.facebook.com/TyK...



Merci Luc

oliv écrit: Lettre de movitation... euh de tovimation... grrr de mativotion........

Argh merde, vous m'aurez compris !

www.facebook.com/TyK...



Merci Luc

Ben finalement il a eu raison d'oser :

www.midilibre.fr/201...

Philippe

De la belle ouvrage, parole de semi-professionnelle de l'Emploi (et du chômage)!

Bonjour à tous,

La raison qui m'amène à poster ce sujet est que je me pose de plus en plus de questions sur mon avenir professionnel, et que j'envisage la possibilité de devenir caviste.
Cependant, j'aimerais éviter de faire cela sur un coup de tête et c'est pourquoi je poste ici, car pour l'instant je n'en suis qu'au stade de la réflexion, et j'ai quelques questions pour pouvoir avancer dans ma réflexion;

1) Est-ce que ça "rapporte" ?
Non pas que je veuille forcément devenir millionnaire, mais j'ai tout de même envie de vivre correctement et de pouvoir manger à la fin du mois. Or j'ai tout de même l'impression que pas mal de cavistes sont vides et galèrent la plupart du temps, donc je me demande si c'est un secteur qui se porte bien ou si au contraire c'est plutôt en déclin.

2) Existe t-il des formations spécialisées?
N'ayant jamais tenu de boutique j'aimerais en passer par une formation avec laquelle je pourrais apprendre les ficelles du métier.
Est-ce que vous connaissez des formations spécifiques pour cavistes? Et est-ce que vous savez s'il y en a qui sont reconnues plus que d'autres?

En vous remerciant pour vos réponses

Cet article répond à pas mal de tes questions :

www.cavistesprofessi...

Les cavistes, c'est comme les chasseurs : il y a les bons et les mauvais

Les bons font en général un tabac et réussissent à prospérer, créer d'autres boutiques, etc.

Les mauvais finissent tôt ou tard par péricliter.

Le secret des bons est de trouver exactement les vins qui conviennent à chaque client qui rentre dans leur boutique. Du coup, ce dernier revient souvent, en parle à ses amis, qui en parlent à leurs amis, etc.

Un aspect que j'imagine difficile à gérer, en partant de zéro, c'est de n'avoir aucune allocation nulle part... Question de loin et de néophyte en la matière: n'est ce pas plus simple de plutôt "reprendre" une cave derrière un prédecesseur ?

tma écrit: Bonjour à tous,

2) Existe t-il des formations spécialisées?
N'ayant jamais tenu de boutique j'aimerais en passer par une formation avec laquelle je pourrais apprendre les ficelles du métier.
Est-ce que vous connaissez des formations spécifiques pour cavistes? Et est-ce que vous savez s'il y en a qui sont reconnues plus que d'autres?

En vous remerciant pour vos réponses

Bonjour,

La licence pro de SupAgro à Montpellier (www.montpellier-supa...) peut être un bon tremplin pour une reconversion professionnelle. Elle dure un an et est en alternance. Beaucoup connaisse déjà la réputation de SupAgro et de son réseau. Vous devez avoir un BTS ou équivalent pour la faire.

Ensuite le BTS TCVS peut être intéressant, je connais des personnes qui l'ont faits, généralement ça a aidé pour les reconversions. Il peut être fait partout en France et en Alternance ou en initial.
(Je crois que Beaune a mis en place un BTS TC en 1 an, à vérifier).

Analysez bien votre zone de chalandise avant de vous lancer, une bonne étude de la concurrence et de la clientèle vous permettra déjà d'être plus en phase avec le marché.

Bonne journée.

Bonjour,

Si je peux me permettre, je pense que le plus important est en premier lieu d'apprendre la gestion d'entreprise, cela peut paraître simpliste ou basique mais il ne faut surtout pas oublier que même si le vin est une passion est que cela peut sembler anecdotique, une cave (version professionnelle) est avant tout une entreprise, avec tout ce que cela implique au niveau comptabilité et gestion.

Alors, même, si la connaissance du vin est indispensable, importante, nécessaire. Celle-ci ne dois pas occulter le côté gestion d'entreprise. Cela permettra d'éviter des déconvenues importantes. Ainsi une étude de marché, un bilan de compétences, un budget prévisionnel est indispensable pour bien mener cette reconversion.
Alors, oui, cela semble éloigné de la vision idyllique et "parfaite" du vin en tant qu'amateur passionné, mais....

Eric

Effectivement les compétences de gestion semblent tout autant primordiales que la connaissance du vin.

De même que la bonne évaluation de la demande.
J'en prends pour exemple mon caviste "principal", il a de belles références, propose quelques-unes des références recherchées sur LPV. Pour autant, quand je suis dans sa boutique et constate ce que les autres clients achètent, on est souvent sur des budgets serrés. Pourtant, ce caviste n'est pas placé dans une zone sans pouvoir d'achat (banlieue Ouest).

Si j'envisage de faire une formation pour apprendre les ficelles du métier c'est justement pour maitriser l'aspect gestion d'entreprise et autre joyeusetés, qui me semble plus compliqué à maîtriser que la connaissance du vin

Etant sur Paris cette formation m'a l'air tout à fait appropriée pour apprendre les différents aspects du métier : www.ifopca.fr/cqp-ca...

AgrippA écrit: Effectivement les compétences de gestion semblent tout autant primordiales que la connaissance du vin.

De même que la bonne évaluation de la demande.
J'en prends pour exemple mon caviste "principal", il a de belles références, propose quelques-unes des références recherchées sur LPV. Pour autant, quand je suis dans sa boutique et constate ce que les autres clients achètent, on est souvent sur des budgets serrés. Pourtant, ce caviste n'est pas placé dans une zone sans pouvoir d'achat (banlieue Ouest).

Tu penses que c'est dû à quoi? Au fait qu'il n'attire pas la bonne clientèle?

En discutant avec un caviste local qui est maintenant dans une autre région, il vendait surtout des vins entre 8 et 12 euros pour 80% de sa clientèle.
Il gagnait autour de 2000 à 2500 euros par mois.
Et il avait un stock très serré pour éviter trop de sortir de l’argent.
Ceci remonte à une paire d’année déjà.
Les périodes creuses pour lui étaient Septembre-Octobre et janvier- février.

Cordialement

Sylvain

Le prix moyen de la bouteille achetée par les cadres sup' n'est pas très élevé. Il était il y a quelques années de 7 €. Ça a dû augmenter depuis, mais sûrement pas tant que cela. Cela se vérifie dans notre clientèle : il y a des cadres et des professions libérales qui achètent une majorité de vin en dessous des 10 €.

Le monde des consommateurs de vins est plus divisé entre amateurs et non amateurs (les seconds étant beaucoup plus nombreux que les premiers) qu'entre ceux qui ont les moyens et ceux qui en ont moins.

En effet je suis loin d'avoir un salaire de cadre sup' et pourtant le prix moyen des bouteilles que j'achète tourne plutôt autour de 10-15 euros que de 7.

Le monde des consommateurs de vins est plus divisé entre amateurs et non amateurs (les seconds étant beaucoup plus nombreux que les premiers) qu'entre ceux qui ont les moyens et ceux qui en ont moins.

Résumé parfait !

Eric B écrit:
Le monde des consommateurs de vins est plus divisé entre amateurs et non amateurs (les seconds étant beaucoup plus nombreux que les premiers) qu'entre ceux qui ont les moyens et ceux qui en ont moins.

Mais du coup l'enjeu pourrait être de viser plus spécifiquement les amateurs de vin non?

tma écrit:

Eric B écrit:
Le monde des consommateurs de vins est plus divisé entre amateurs et non amateurs (les seconds étant beaucoup plus nombreux que les premiers) qu'entre ceux qui ont les moyens et ceux qui en ont moins.

Mais du coup l'enjeu pourrait être de viser plus spécifiquement les amateurs de vin non?

Si je puis me permettre, je trouve cela beaucoup trop segmentant et réducteur, se priver ainsi d'une clientèle de voisinage, ce qui fait d'un côté la force d'un caviste de quartier et également une source de chiffre d'affaires non négligeable. Attention de ne pas confondre caviste physique et caviste du net !

Eric

Galinsky écrit: Attention de ne pas confondre caviste physique et caviste du net !

Eric

Parce qu'un caviste en ligne peut se permettre de viser moins large?
Cela dit il est possible de faire les deux non? Parce qu'à mon humble avis on peut difficilement faire l'économie d'une plateforme de vente en ligne à l'heure actuelle.

tma écrit:

Galinsky écrit: Attention de ne pas confondre caviste physique et caviste du net !

Eric

Parce qu'un caviste en ligne peut se permettre de viser moins large?
Cela dit il est possible de faire les deux non? Parce qu'à mon humble avis on peut difficilement faire l'économie d'une plateforme de vente en ligne à l'heure actuelle.

Par définition un caviste physique a obligatoirement (sauf situation géographique au milieu de rien ) des clients de proximité qui vont venir le voir et acheter une bouteille pour le soir ou des bouteilles pour le week-end -
Je ne parle par de "viser moins large" pour un caviste en ligne, mais plutôt de segmenter potentiellement ses offres, car il lui sera nécessaire dans un premier temps de se créer de la visibilité, des affiliations.
Après, il faut également penser à son temps disponible, car en démarrant seul(e) dans une boutique, cela prend déjà énormément de temps de présence et de travail parallèle (gestion) - Or pour un caviste en ligne (surtout aujourd'hui et de plus en plus) le délai dans la réponse et dans l'acheminement des bouteilles se doit d'être rapide.

Eric

Un caviste en ligne n'a pas le problème de la zone d'achalandage. Internet la rend énorme : elle va de Bucarest à Londres, en passant par Berlin, Paris et Rome. Ni celui des horaires (pour les commandes) : c'est du 7/24.

Une cave "physique" est au milieu de quelque part et il faut en tenir compte. Mais à part quelques caves hors normes, les clients amateurs sont forcément une petite minorité. Lorsque je travaillais à Ludivigne à Fécamp, l'amateur comme on en rencontre sur ce forum devait représenter moins de 1 % de la clientèle (dont un bien connu de LPV ). Ce qui n'empêchait d'avoir plein d'amateurs moins pointus. Nous avions pas loin de 200 personnes inscrites aux cours de dégustation.

tma écrit:

Eric B écrit:
Le monde des consommateurs de vins est plus divisé entre amateurs et non amateurs (les seconds étant beaucoup plus nombreux que les premiers) qu'entre ceux qui ont les moyens et ceux qui en ont moins.

Mais du coup l'enjeu pourrait être de viser plus spécifiquement les amateurs de vin non?

Pas forcement la bonne cible car elle est petite !
Et si en plus l'amateur papillonne, il n'est pas fidèle car toujours à la recherche de nouveautés...

Effectivement l'amateur ne se fournit pas forcément exclusivement chez le caviste, il serait d'ailleurs intéressant de savoir où les membres du forum achètent leur vin.
Personnellement la majorité de mes vins proviennent des différents salons des vignerons indépendants, et il est assez rare que je mette les pieds chez un caviste.

Bonjour

Je suis moi même caviste et suis passé par l'Ifopca dans le cadre d'une réorientation professionnelle il y a environ 4 ans. Je ne peux que te recommander cette formation, à condition de trouver un caviste sérieux où faire son apprentissage. L'Ifopca accepte en effet de confier ses "stagiaires" à des patrons parfois border line.
En revanche, si tu cherches une formation sur la gestion financière d'une cave, je te déconseille très fortement l'Ifopc qui forme surtout des vendeurs et non pas des gestionnaires.
En espérant que tu trouveras ton bonheur.

Sevy Erreip écrit: Bonjour

Je suis moi même caviste et suis passé par l'Ifopca dans le cadre d'une réorientation professionnelle il y a environ 4 ans. Je ne peux que te recommander cette formation, à condition de trouver un caviste sérieux où faire son apprentissage. L'Ifopca accepte en effet de confier ses "stagiaires" à des patrons parfois border line.
En revanche, si tu cherches une formation sur la gestion financière d'une cave, je te déconseille très fortement l'Ifopc qui forme surtout des vendeurs et non pas des gestionnaires.
En espérant que tu trouveras ton bonheur.

Pourtant si je comprends bien cette formation t'a suffi pour réussir à monter ta cave non? Ou alors tu avais déjà des compétences en gestion auparavant?
De plus tu as monté ta cave tout de suite après la formation où tu as d'abord bossé comme salarié?
Et comment tu sais d'avance si un caviste est sérieux?

Disons qu'idéalement je recherche une formation qui enseigne les différents aspects du métier de caviste, que ce soit sur la connaissance du vin, la vente, ou la gestion. Et de ce point de vue ça reste la formation qui me semble la plus appropriée.