Je me suis sans doute mal exprimé: je ne suis pas caviste mais vendeur-caviste. À savoir que je travaille dans une cave à vin mais pas à mon compte :-)
Et très franchement, vues les marges qu'il est possible de faire dans la vente de vin en cave traditionnelle , je préfère rester salarié ! Une cave qui fait aussi bar à vin, c'est différent, les marges sont souvent plus confortables mais le métier n'est pas le même. Cela reste mon avis bien sûr...
Concernant ta question sur les cavistes et leur sérieux, tout dépend de la ville où tu souhaiterais faire ton apprentissage. Pour les cavistes parisiens par exemple, il existe une sorte de liste noire non officielle chez les anciens stagiaires et qui référence les cavistes les plus border line avec lesquels l'Ifopca a pu travailler.

Sevy Erreip écrit: Je me suis sans doute mal exprimé: je ne suis pas caviste mais vendeur-caviste. À savoir que je travaille dans une cave à vin mais pas à mon compte :-)
Et très franchement, vues les marges qu'il est possible de faire dans la vente de vin en cave traditionnelle , je préfère rester salarié ! Une cave qui fait aussi bar à vin, c'est différent, les marges sont souvent plus confortables mais le métier n'est pas le même. Cela reste mon avis bien sûr...
Concernant ta question sur les cavistes et leur sérieux, tout dépend de la ville où tu souhaiterais faire ton apprentissage. Pour les cavistes parisiens par exemple, il existe une sorte de liste noire non officielle chez les anciens stagiaires et qui référence les cavistes les plus border line avec lesquels l'Ifopca a pu travailler.

Si c'est pas indiscret tu touches combien en tant que vendeur caviste salarié? Et tu bosses chez un indépendant ou chez une chaîne type Nicolas ou Repaire de Bacchus?

Je suis sur Paris justement, tu sais où on peut se procurer cette liste noire?

Je suis chez un indépendant et je touche, en fonction des mois, entre 1600 et 1800€ (je ne compte pas le mois de décembre qui est un peu hors norme en terme de rémunération étant donné que mon salaire dépend en partie de mes ventes)
Pour cette fameuse liste, elle est bien sûr complètement non-officielle mais si tu peux communiquer une adresse mail sur le forum, je pourrai t'envoyer les noms des cavistes à éviter selon moi, et surtout pourquoi les eviter.

Tu as une partie en fixe et une partie commission? La partie fixe se monte à combien?
En décembre ça double ou triple le salaire?
Et dans le cadre de la formation ifopca le salaire au smic c'est ça? Ou tu as des cavistes qui payent plus?

Ok je vais t'envoyer mon adresse mail merci!

Hum je n'arrive pas à envoyer un message privé quelqu'un saurait me dire pourquoi?
(je sais que ce n'est pas forcément le lieu pour ça seulement je n'ai pas non plus pu envoyer de message à un administrateur...)

Patience...

www.lapassionduvin.c...

Est-ce que cela pourrait être dû au fait que je n'ai pas payé? Car si j'ai bien compris ce qui est expliqué sur ton lien il faut payer pour pouvoir utiliser la messagerie privée, c'est bien ça?

C'est dorénavant effectivement le cas.
Un effet des développements que nous avons finalisé hier, après des semaines de travail ardu.

Bonjour à tous,

J'ai pu voir que l'ifco propose également une formation de caviste en alternance, est-ce que certains d'entre vous connaissent cette formation?

Ici : ifco-marseille.com/c...

En vous remerciant

Je me permets de relancer ce sujet, est-ce que vous avez entendu parler de cette formation par l'ifco?

J'ai vu qu'elle était recommandée par la RVF, et en fouillant leur site il y a également une partie communication/marketing, qui peut être utile pour vendre son vin. Mais je ne vois pas l'aspect oenologique, très présent dans la formation proposée par l'ifopca.

Je remets ici les liens des deux formations:

ifco-marseille.com/c...

www.ifopca.fr/cqp-ca...

Des échos que j'en ai eu, la formation est de qualité, avec de bons intervenants, des voyages dans le vignoble...
J'aurai aimé la faire (Paris), mais la difficulté est de trouver une cave qui te prenne en alternance, même avec les aides financières. Le centre m'avait dit aider à trouver une place, mais de l'expérience que j'en ai, ça me semble être du vent.
Au final je m'y suis pris autrement. J'ai sympathisé avec un caviste que j'avais été voir pour le CQP, pris un statut d'auto-entrepreneur, passé beaucoup de temps dans sa cave. Il m'a très vite fait confiance pour les ventes, et très vite laissé seul, le remplacer pendant les vacances. J'étais bien sûr rémunéré quand il me demandait d'être présent. J'ai eu accès à tout. Cette formation sur le tas m'a beaucoup aidé, et a suffit (avec le WSET3, et un business plan béton) à ouvrir ma cave.

Olivier

Merci pour ta réponse, très intéressante. Du coup ça m'amène à te poser plusieurs questions.

Pour le WSET et la partie vente/gestion, c'est le caviste qui t'a formé, tu as pris des cours en plus à coté, ou tu as appris par toi-même?

En comptant la partie travail/formation, ça t'a pris combien de temps d'ouvrir ta cave? En quoi consistait ton business plan, et pour le financement tu as fait comment?
Et est-ce qu'aujourd'hui tu peux vivre de ton activité?

Ouvrir une cave rentable et pérenne dans la durée, c'est avant tout un acte économique.
Le fils d'une connaissance a repris un caviste ( retraite ) et l'a bien développé par sa lucidité et son présentiel (ouverture soirée, ponts, WE ), il est certifié WSET niveau zéro. Il ne faut pas se tromper sur les pré-requis ! Un WSET 4 ira au crash rapidement s'il n' a pas le sens du business et s'il est mal placé. Ha oui, et pour commencer, il faut du blé: les cavistes et les restaurateurs sont les pires cauchemars du recouvrement chez les viti. Si tu veux du vin convoité pour le revendre, tu payes au cul du camion, donc en fait AVANT le départ du camion. Si tu veux être facturé à 60 jours en étant débutant, tu achètera ce que tu pourra ( de la daube qui ne trouve pas preneur )

Agitateur,

En général quand tu commences, toutes les premières commandes se font au cul du camion comme tu dis. Prévoir une jolie trésorerie par conséquent.

Thibault

Même quand le caviste a de l'ancienneté, il est assez courant pour une première commande chez un producteur de payer à l'avance (ou au moins d'envoyer un chèque ou de signer une LCR qu'il encaissera à 30 jours).

J'ai oui dire de certains lpviens cavistes que les producteurs aimaient bien les cavistes etrangers car ils payaient en avance et plus cher

Même quand le caviste a de l'ancienneté, il est assez courant pour une première commande chez un producteur de payer à l'avance

Tout existe à mon avis.
J'ai déjà discuté avec de jeunes producteurs, qui tiraient le diable par la queue, et avaient toute la peine du monde pour recevoir leur paiement de vins livrés depuis longtemps; et de cavistes"renommés" dans des "top" régions à bulles...

jlj

@TMA
Je n'ai pas pris de cours; le WSET3 c'est du bachotage. Il ne sert que pour rassurer les financeurs. Le niveau 4 est disproportionné par rapport aux besoins. Une formation de caviste est certainement bien plus utile. Pour la vente/gestion, le caviste m'a montré comment il fait. Après, rien de sorcier; de l'organisation, du bon sens, un bon relationnel.
Du jour où j'ai quitté mon emploi -le 1er mai 2016 !- j'ai aussitôt embrayé sur le projet. Avec objectif ouverture avant l'été 2017. J'ai finalement ouvert fin septembre, donc 17 mois de préparation. Après, c'est un projet auquel je pensais depuis longtemps; je me suis lancé parce que je me sentais prêt et que financièrement c'était possible. Pour le business plan, tu trouveras tout ce qu'il faut sur le net (entre autre sur www.afecreation.fr). Je l'ai fait seul, mais tu peux te faire aider pas un expert comptable.
Pour le financement, il te faudra un apport perso important. Dans mon cas, budget initial 85ke, apport 1/3, plus prêt perso 1/4. Les banques ne financent pas le stock, et comme il a été dit, une première commande se paie cash.
Il y a de nombreuses aident possibles (te renseigner auprès du CCI). Voir aussi le réseau France Initiative. Et ne pas oublier le plus grand financeur d'entreprise : Pôle Emploi ! Car avoir ses indemnités maintenus pendant 2 ou 3 ans (selon l'age), c'est royal.
Après 14 mois d'activité, je ne peux encore en vivre, il me faudra encore bien une année pour y arriver, mais la cave vit : je paie mes charges, reconstitue le stock, développe mon offre et peu faire de petits investissements (pub, matériel...). Au bout d'un an c'est déjà pas mal. Et je suis dans les clous par rapport aux prévisions.

Un point crucial, c'est connu : l'emplacement. A lui seul il peut décider du succès ou de l'échec d'un commerce. Cependant ne pas croire qu'il faut obligatoirement être en ville. Il y a aussi des opportunités en milieu rural. Parle de ton projet à tous ceux que tu croises, c'est comme ça que j'ai trouvé mon local. Un jour, chez mon pote caviste, un client m'a parlé d'un local libre dans une petite ville que je n'avais pas envisagé. Je n'ai pas adopté le local -trop cher- mais j'ai adopté la ville.

Olivier

Tout cela me parait plein de bon sens
Et quand on crée sa boutique le plus important c'est d'avoir une motivation sans faille

DemiLune écrit: Pour le financement, il te faudra un apport perso important. Dans mon cas, budget initial 85ke, apport 1/3, plus prêt perso 1/4. Les banques ne financent pas le stock, et comme il a été dit, une première commande se paie cash.

Olivier

Salut DemiLune,
Ton budget de 85k€ comprenait quoi exactement ? J'ai entendu des chiffres bien plus important en région parisienne (conseil d'un caviste du 14ème en décembre dernier pour le stock: 25/30k€ pour constituer le stock c'est bien, autour de 50k€ c'est idéal).

Le budget comprenait principalement le stock (45k€ à l'ouverture), l'aménagement de la boutique (20k€ de mobilier et électroménager), et 5k€ de dépot de garantie et 2 loyers à fond perdu (avant ouverture), puis enseigne, informatique....
C'est un budget qui peut paraitre atypique dans son montant et sa répartition, mais : pas de droit d'entrée ou de pas de porte, quasiment pas de travaux, et je me situe en limite de région parisienne, autant dire presque en province.

40-50k€ pour 300-400 réf est je pense une très bonne base de départ.

Olivier

Article qui regroupe la majorité des formations mentionnées ici et beaucoup d'autres (licences pro, master, ...)
Cela concerne plus la formation et la reconversion dans le vin au sens large (pas uniquement caviste)

www.larvf.com/,vin-s...

Ca date un peu (2014) mais les tableaux sont synthétiques et utiles.

Témoignages
Nouveaux vignerons, ils racontent leur premier vin !

www.larvf.com/nouvea...

Bonjour !

Avant tout, je suis désolé si le post n'est pas au bon endroit. Si un modérateur souhaite déplacer le sujet, qu'il n'hésite pas ! Je m'en excuse d'avance.

Je suis actuellement très intéressé par me former dans le vin dans le cadre d'une réorientation professionnelle. En effet, je souhaite retourner au Japon m'installer et bosser dans le domaine du vin (principalement le service) et je me forme pour :
- avoir des diplômes reconnus à l'étranger : WSET 2 obtenu et le 3 en cours
- renforcer mes connaissances et apprendre, apprendre, apprendre (et apprécier de plus en plus le vin jour après jour).

Je finance en grande partie mes formations, donc je suis assez regardant sur les tarifs pratiqués.

Au cours de mes recherches je suis tombé sur la formation de l'école du vin nommée "Diplôme EVS niveau 3 en vin et spiritueux français - French Wine Ambassador" d'une valeur de 1100€.

www.ecole-du-vin.fr/...

Le prix étant élevé, je cherche à connaître les tenants et les aboutissants de cette formation et surtout quelle est la valeur de la certification attribuée "French Wine Ambassador" à l'étranger. En gros :

1) des avis sur la formation ?
2) quelle est la reconnaissance du diplôme en France et à l'étranger ?

De manière plus macro, des personnes ont-elles assisté aux divers cours d'oenologie dispensés par l'Ecole du vin ?

Je vous remercie par avance, à bientôt !

Avec un peu de retard, quelques commentaires:

EVF est une valeur sûre en termes de formation (j'y ai fait mon WSET3, comme d'autres amateurs avertis et professionnels) avec des intervenants d'un haut niveau.

Le prix de cette formation est en ligne avec le WSET3 qui dure également une semaine.

Perso, je n'ai jamais entendu ce titre "ronflant" mais il est sans doute destiné à l'international (fait une recherche sur LinkedIn s'il est mis en avance) et probablement récent. Pas sûr qu'il ajoute beaucoup au WSET bien connu - le terme "ambassador" fait très commercial (comme les brand ambassadors dans les spiritueux).

Si tu fais le WSET3 il risque d'y avoir pas mal de répétitions (les généralités et la France font une bonne moitié du programme). Mais tu auras le cognac et le calva en plus...

Voici mes cinq centimes...

Ralf

Bonjour à tous.

Déjà, je me présente, je m'appelle Quentin, j'ai 30 ans, je travaille maintenant depuis une dizaine d'année dans le monde financier. En l'état, je cherche à effectuer une reconversion dans le milieu du vin.
Je profite du sujet déjà existant pour exposer mon cas, ça me semblait dommage d'en créer un nouveau pour "si peu".

Je précise, je l'ai lu dans son intégralité, donc je vais essayer de ne pas vous faire répéter ce qui aurait déjà été dit. ^^

N'ayant pas suffisamment de fonds personnels pour effectuer l'ouverture de ma propre cave (ce qui aurait été d'entrée je pense de toute façon une mauvaise idée à l'heure actuelle), je tente actuellement en premier lieu de me tourner vers le salariat, notamment vers le poste de Caviste. Mais les premières expériences n'ont pas été fructueuses. Déjà je pense parce que bien que passionné de vin, il y'a des lacunes théoriques bien trop visibles, et surtout parce qu'en aucune manière, hormis mes beaux yeux et ma motivations, je ne dispose de quoi que ce soitpour me rendre attractif auprès d'un employeur.

Naturellement après la déconvenue vient le temps de chercher une formation adaptée.
Le WSET qui a été cité plus haut semble être ce qui revient le plus souvent. Donc c'est logiquement ce vers quoi je compte me tourner.

Mais cela ayant un cout et du temps (surtout si on souhaite s'y investir dans son intégralité), j'aurais quelques questions avant de me lancer.

Déjà en premier lieu, le choix de l'établissement de formation qui va l'attribuer est-il important ? Bien sûr j'imagine que la qualité de la formation peut varier d'un formateur à un autre, mais y'a t-il des établissements plus "réputés" que d'autres ?

Enfin j'en arrive à ma deuxième question concernant le WSET, vous semblez tous vous mettre d'accord sur son apport en terme de connaissance, mais ce dernier est-il bien connu des professionnels ? En d'autre terme serais-je sensiblement plus crédible en tant qu'éventuel professionnel, ou son apport est-il surtout théorique ?



En tout cas, je remercie toute personne qui me lira, et dans l'idéal voudra bien m'apporter une réponse.

Bien à vous,

Bonjour Grink,

Si tu pars de zéro, ou presque, ce ne sera pas simple. Le WSET te permettra d’acquérir une petite culture générale et une bonne base en dégustation, mais c'est tout. Pour devenir caviste, il te faudra ... une expérience ou une formation de caviste. Etre caviste, c'est avant tout vendre, pas étaler sa culture.

Vois peut-être auprès des réseaux type Nicolas qui peuvent offrir des opportunités. Sinon, passe du temps -des heures, des jours- chez des cavistes.

"surtout parce qu'en aucune manière, hormis mes beaux yeux et ma motivations, je ne dispose de quoi que ce soit pour me rendre attractif auprès d'un employeur" : si tu penses ça de toi, nul doute qu'en face on pensera la même chose.

Olivier

Il y a plusieurs formations pour le métier de caviste, notamment à l'IFCO et l'IFOPCA (en alternance pour celle-ci). Ces deux formations sont reconnues pour leur qualité et tu trouveras beaucoup plus facilement un emploi.

Si je peux me permettre, as-tu bien mûri ton projet de reconversion ? Te diriges-tu vers le métier de caviste parce que c'est ce qui te semble le plus évident parce que c'est réellement ce que tu veux faire ? Il existe tout un tas de métiers dans le vin. Dont certains que l'on ne soupçonne pas tant qu'on n'a pas un pied dans le milieu.

Je pense en effet que les cavistes rechercheront plus quelqu'un qui aura reçu une formation de caviste (si possible en alternance) qu'un WSET, qu'il soit 1,2,3 ou 4. Tu peux aussi te renseigner auprès de Suze la Rousse qui propose de nombreuses formations.

De grandes connaissances viticoles pourront être utiles quelques fois lorsque tu tombes sur un client très connaisseur, mais la majeure partie du temps, tu tombes sur des gens qui n'y connaissent rien. Ton rôle est plus d'un un commerçant accueillant et rassurant que d'être une encyclopédie sur pattes. Et je m'inclus dedans : je suis plus à ma place chez un caviste en ligne que dans un magasin.

Michou écrit: Il y a plusieurs formations pour le métier de caviste, notamment à l'IFCO et l'IFOPCA (en alternance pour celle-ci). Ces deux formations sont reconnues pour leur qualité et tu trouveras beaucoup plus facilement un emploi.

Les deux sont en alternance

Ton rôle est plus d'un un commerçant accueillant et rassurant que d'être une encyclopédie sur pattes. Et je m'inclus dedans : je suis plus à ma place chez un caviste en ligne que dans un magasin.

Tu veux dire que tu te sens mieux en tant que caviste en ligne car c'est là que tes connaissances sont mieux exploitées?