Nous avons 2478 invités et 52 inscrits en ligne

Le système coopératif

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Centre
Retour sur l’histoire de la cave coopérative de Sauveterre et gros plan sur son développement et ses projets !

www.lerepublicain.ne...
19 Déc 2014 18:31 #91

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Provence
L'histoire de la cave vinicole : Cellier Lou Bassaquet de Trets.

trets.free.fr/cite/L...
05 Jan 2015 18:23 #92

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1547
  • Remerciements reçus 0

Réponse de arelate sur le sujet Le système coopératif

Provence

Dans la même appellation Côtes de Provence j'ai trouvé des voisins : la cave des vignerons de Sainte Victoire. B)

[size=large]ici[/size]

Cordialement,
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
07 Jan 2015 14:57 #93

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Hérault
Fin houleuse pour la plus ancienne coopérative de France !

www.lavigne-mag.fr/a...
27 Jan 2015 17:55 #94

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19615
  • Remerciements reçus 4713

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le système coopératif

Vincent Pousson : Le Kolkhoze gagne toujours à la fin

ideesliquidesetsolid...

Jérôme Pérez
19 Fév 2015 13:54 #95

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19615
  • Remerciements reçus 4713

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le système coopératif

Vincent Pousson est inscrit sur LPV et viendra peut-être s'en expliquer sur ici, mais je trouve cet article vraiment navrant de méchanceté pas vraiment gratuite d'ailleurs. On sent un brin de règlement de compte sur ce qu'il a vécu à Castelmaure.
Justement cette cave coopérative d'Embres et de Castelmaure est bien la preuve que ce système peut tirer une région vers le haut et faire partie des meilleurs producteurs. Elle contredit de manière flagrante cet éditorial au vitriol, teinté d'un relent politique nauséabond.

J'ai passé la matinée à déguster la production de Vinovalie : certes, je me suis concentré sur le haut de la gamme. Très franchement, ce que j'ai goûté ne fait aucunement honte à Gaillac Fronton et Cahors.

Je trouve personnellement qu'il y a un dédain de la part des amateurs un peu pointus que nous sommes pour les vins de coopérative et je pense qu'il y aurait pas mal de surprises si on daignait parfois glisser des bouteilles à l'aveugle dans quelques unes de nous dégustations, au milieu de celles de nos producteurs fétiches.

Jérôme Pérez
19 Fév 2015 14:04 #96

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1023
  • Remerciements reçus 120

Réponse de satristim sur le sujet Re: Le système coopératif

D'accord avec Jérôme, les caves coopératives font aussi avancer une viticulture. Par exemple, en Valais, l'émergence des nouveaux jeunes vignerons s'est faite en parallèle de la cave coopérative principale, Provins. Et Provins a été il y a deux ans été élu vigneron suisse de l'année par la revue Vinum. Madeleine Gay est une oenologue très reconnue qui a des liens très étroits avec des vigneronnes comme MT Chappaz ou Fabienne Cottagnoud. Provins propose des gammes très différentes, des entrées de gamme à des prix très abordables (dans les 10-12 CHF), et des spécialités à des prix plus conséquents (dans les 25-30 CHF). Et j'ai bu des vins de coopérative très bon, en France aussi. Difficile de tirer un trait sur un système d'exploitation agricole de manière si linéaire. Car il est vrai que le vin, ce n'est pas seulement un breuvage de fête, mais aussi un truc qu'on boit.
Cordialement
Frédéric
19 Fév 2015 19:16 #97

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19615
  • Remerciements reçus 4713

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le système coopératif

Quand on sait que la majorité des vins vendus en GD, valent moins de 4 euros, cela permet de relativiser aussi le propos.
Vos en buvez souvent vous du vin à moins de 4 euros ? Moi jamais.... (sauf quelques colombards ugni blancs de Gascogne)

Je crois qu'il y a une fosse abyssale entre ce qu'est le marché du vin global et la toute petite niche que représentent les amateurs un peu avertis.

Même à CSP égale, quelqu'un avec qui je travaille m'a dit qu'il n'avait jamais bu de vin à plus de 10 euros ... (CSP favorisée). Je crois que la majorité des intervenants de LPV ne boit jamais de vins à moins de 10 euros.

Le lien me dires-vous ? Les coopératives maintiennent le lien entre les consommateurs et le vin. Il existe dans chacune d'elle des gammes qui pour les plus élevées sont liées à un cahier des charges que bien des domaines n'appliquent pas. Et c'est justement ce cœur de marché à moins de 5 euros qui permet ce travail en huit de gamme.

Si Castelmaure produit la cuvée n° 3 si réputée et qu'un journaliste, un vrai ! en la personne de Casmayor a eu le courage de vanter et de donner envie à des passionnés comme nous de goûter, c'est parce qu'en dessous, il y a des cuvée à moins de 4 euros.

Et j'imagine bien que cette cuvée n°3 a donné bien des idées à des producteurs locaux qui n'avaient sans doute pas imaginé que leur terroir des Corbières pouvait donner des très bons vins.

Jérôme Pérez
19 Fév 2015 20:40 #98

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21869
  • Remerciements reçus 6096

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le système coopératif

C'est on ne peut plus vrai Jérôme et je me demande combien de vins de coopérative les LPViens débouchent vs les autres vins...1% ? (ça doit être à peu près mon ratio)

Michel
19 Fév 2015 21:06 #99

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12766
  • Remerciements reçus 3613

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le système coopératif

Sans entrer dans une discussion sur le fond de l'article, j'ai bu assez souvent la gamme "une autre route" ( et les trois cuvées!) , et je trouve cela très intéressant.
La Chablisienne faisait partie à une époque de mon passage obligé à Chablis.
La cave d'Estézargues est également intéressante, avec des cuvées de très bon Q/P.
Et comme je passe régulièrement à Tain, je fais aussi des passages à la cave.
Donc, je ne crois pas qu'on ignore systématiquement les coopératives....

jlj
19 Fév 2015 22:13 #100

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Raboso del Piave DOC
  • Portrait de Raboso del Piave DOC
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2793
  • Remerciements reçus 708

Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet Re: Le système coopératif

Un message qui sent le règlement de compte, carrément irrespectueux envers les consommateurs de ces vins, il ne doit pas en boire beaucoup des vins de coopé Pousson.

Moi ça ne me dérange pas de sortir des bouteilles de coopé, il y en a quand même pas mal qui travaillent bien (en Italie aussi d'ailleurs).
Embres et Castelmaure bien sûr, mais je citerais entre autre Buxy (enchanté par un Montagny 1er cru), Chénas a de très belles cuvées aussi, Villedieu-Buisson (84) propose un côtes-du-Rhôné à -5€ très bon, je me suis régalé d'un rosé au cubi de la cave de Nyons (84).
En Bourgogne de très beaux vins à Bissey en Côte chalonnaise.

Et quand Pousson évoque un univers pas très gai, aux bâtiments un peu crados avec des bagnoles mal garées devant, je pense à ce passage il y a trois ans à la Cave du Vendômois à Villiers sur Loir, extérieurs miteux du genre à deux doigts de mettre la clé sous la porte, intérieurs pas mieux, tant pis je me lance, on va goûter la gamme : le souvenir d'un très bon petit gris, et surtout un blanc demi-sec superbe qui, ce jour-là, m'a bien remis les idées en place.

Les autres, je les oublie, c'est tout.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
19 Fév 2015 22:14 #101

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6941
  • Remerciements reçus 6099

Réponse de Frisette sur le sujet Re: Le système coopératif

Je garde aussi un bon souvenir de la cave coopérative de Saint Chinian, avec une cuvée Renaud de Vallon, certes bien boisee, mais qui avait belle allure.

En aparté, je me posais une question: comment voit il et comment juge t'il les cuvées de négoce comme celles de Guigal, Bouchard, Chapoutier, Drouhin...ou autres? Car il me semble que la différence (que se soit de facon conceptuelle, de conception, de récolte, de vinification, de type d'élevage...) entre un vin provenant d'une cave coopérative et celui d'un négoce, produit a x millions de bouteilles, me semble parfois ténue.

Flo (Florian) LPV Forez
19 Fév 2015 22:39 #102

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72

Réponse de o_g sur le sujet Re: Le système coopératif

Flo, je ne suis pas spécialiste mais je pense que les systèmes de gouvernance entre coops et négoce sont radicalement différents. Je dirais que la différence est dont : qui décide quoi.

O.
19 Fév 2015 22:45 #103

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6941
  • Remerciements reçus 6099

Réponse de Frisette sur le sujet Re: Le système coopératif

Oui Olivier, ca peut etre une explication. Mais force est de reconnaître qu'entre une structure ou des viticulteurs viennent livrer leurs raisins (coop) et une structure qui achète du raisin a des viticulteurs (négoce), une fois dans le verre, la différence ne doit pas être flagrante. Et c'est la raison pour laquelle j'aimerais savoir si l'auteur de l'article s'offusque de la même facon envers les maisons de négoce.

Flo (Florian) LPV Forez
19 Fév 2015 22:55 #104

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12766
  • Remerciements reçus 3613

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le système coopératif

Maintenant, avoir la possibilité de faire du gamay de bonne facture et choisir l'orientation canette aromatisée, il semble qu'on peut comprendre que cela lui reste en travers de la gorge...
Et quand il dit que les meilleurs (pour ne vexer personne, je dirai les plus intrépides, les plus indépendants ou les plus casse-gueules) sortent souvent de la coopérative pour se lancer, on ne peut pas dire qu'il ait tout à fait tort.

jlj
19 Fév 2015 23:13 #105

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2504
  • Remerciements reçus 2375

Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Le système coopératif

ça dépend du contrat entre la coopérative et les coopérateurs, qui est peut être spécifique à chaque entité : Si la coopérative est obligée de prendre tous les raisins et de les "valoriser", selon qu'ils peuvent rémunérer ou pas des qualités de raisin différentes, qu'ils ont la liberté ou pas de valoriser les meilleurs raisins par des cuvées spéciales, etc... on doit arriver à la fin à avoir du "tout venant" et des vins qui n'ont rien à envier aux meilleurs de leur appellation.

Le négoce doit être à priori plus libre vis à vis de cette sélection des raisins ou des vins pour élaborer les cuvées nécessaires à leur stratégie marketing. Ce qui ne veut pas dire qu'ils feront nécessairement meilleur s'ils ne savent pas gérer leur approvisionnement ou qu'on leur impose des contraintes de rentabilité intenables , que leur comm' est meilleure que leur oenologue, etc...
19 Fév 2015 23:19 #106

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8650
  • Remerciements reçus 1497

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Le système coopératif

Pour ma part, le seul souci que j'ai avec la coopé, c'est son régime fiscal trop favorable. Il lui permet d'ailleurs de sortir des vins à prix cassé, qui plombent les régions concernées, quand elles sont mal gérées. Après, du bon vin de coopé, il y en a, c'est indéniable.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
20 Fév 2015 06:09 #107

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6027
  • Remerciements reçus 813

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Le système coopératif

Ce billet est excessif, même si est dit des vérités, et il faut ne jamais avoir été surpris par l’excellent rapport qualité prix d’un vin provenant d’une cave coopérative pour y croire.
Je pense que l’auteur essaye d’amener une confusion afin que l’on adhère à ses propos : confusion entre qualité et personnalisation du vin.
Il y a des caves coopératives qui ont un cahier des charges que chaque vigneron doit appliquer, dans un but de qualité. Et il ne faut pas oublier qu’ un vin n’est rien d’autres qu’un bon jus qui a fermenté.
Bien sûr, un vigneron qui fait son vin pourra le personnaliser alors qu’à travers une cave coopérative non.
N’oublions pas non plus qu’ il y a des caves coopératives qui possèdent de beaux terroirs
Voici quelques caves coopératives qui m’ont permis de boire de vrais beaux vins et parfois plus :
Cave vinicole de Hunawihr
La Chablisienne
Fruitière Vinicole de Voiteur
Les producteurs de Plaimont
Cave Anne de Joyeuses
Cave du Sieur d’Arques

Jmm
20 Fév 2015 11:02 #108

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Bordeaux
Le système coopératif pour sauver Sauternes en crise !

www.decanter.com/new...
22 Mai 2015 18:48 #109

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Marketing
Joyaux de la coopération : un club des belles marques lancé à Vinexpo.

www.vitisphere.com/b...
03 Jui 2015 22:37 #110

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 613
  • Remerciements reçus 20

Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: Le système coopératif

Entierement d'accord avec Martinez pour les caves de Voiteur et de Plaimont.

Auxquels on peut rajouter la cave de tain l'hermitage, la cave de Pfaffenheim (cuvée Griffe du diable notamment)…

Thibault
03 Jui 2015 23:06 #111

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Bourgogne
Les caves bourguignonnes unissent leurs forces !

pbs.twimg.com/media/...
Impossible de récupérer bearer token (consumer)
11 Jui 2015 09:08 #112

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Rhône
Les caves de Visan et de Rasteau se rapprochent !

www.rayon-boissons.c...
30 Jui 2015 20:53 #113

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12652
  • Remerciements reçus 201

Réponse de PBAES sur le sujet Re: Le système coopératif

Sauternes

Sauternes Vignerons : la cave coopérative est créée, et présidée par Eric Pothier :

www.vitisphere.com/b...

Philippe
01 Juil 2015 21:11 #114

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Var
Les caves coopératives de vin ont le vent en poupe !

france3-regions.fran...
27 Sep 2015 18:55 #115

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3278
  • Remerciements reçus 301

Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Le système coopératif

Bordeaux
Invivo parle aux coopérateurs

[Objectif aquitaine]

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
16 Oct 2015 16:14 #116

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

France
On s’enthousiasme depuis septembre sur la qualité des vins du millésime 2015. Mais une bonne année pour tous les crus ne suffit pas pour assurer une rémunération convenable aux professionnels de la viticulture.

www.humanite.fr/les-...
23 Nov 2015 10:04 #117

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3278
  • Remerciements reçus 301

Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Le système coopératif

Entre deux mers
Fusion entre Rauzan et Nérigean

objectif aquitaine.com
Plus de 3510 ha de vignes

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
24 Fév 2016 18:16 #118

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Coopération
Transparence sur les salaires, les responsables coopérateurs s'y mettent !

www.vitisphere.com/a...
25 Mar 2016 18:11 #119

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94749
  • Remerciements reçus 24417

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le système coopératif

Survival in the French Wine Industry: Cooperatives versus Corporations
Justine Valette, Paul Amadieu & Patrick Sentis

www.wine-economics.o...
09 Mai 2016 20:58 #120

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck