En total accors avec la dernière remarque d'Enzo.

Jmm

D'autant que si je ne doute pas que Mme Bize-Leroy murmure des mots doux à l'oreille de ses grappes, je vois assez mal comment elle peut occuper en même temps l'espace des 22 hectares du domaine Leroy et les 3 ou 4 du domaine d'Auvenay. Effectivement, à ce niveau, on est dans le surnaturel et le don d'ubiquité, ce qui explique sans doute qu'on puisse trouver le Chambolle Leroy 2009 à 400 euros la bouteille. A ce prix-là, un peu de mysticisme fumeux n'est pas de trop pour faire passer la pilule.

PS : Et j'ajoute par ailleurs qu'à 80 ans passés, à moins d'être éternelle, il se pourrait quand même qu'un jour Lalou ne soit plus là. Je ne doute pas que son esprit restera à jamais présent dans chaque motte de terre et cep de vigne, mais quand même. Quid du domaine et des prix, quand la grande prêtresse de l'agriculture new age ne sera plus là pour insuffler son génie à la production ? Les vins vont-ils deveneir imbuvables en quelques années ?

Les voix de Bize-Leroy sont pénétrantes à un point que tu n'imagines pas.

Jmm

Bonjour à tous.

Petite discussion fort intéressante en effet, mais je voudrais juste donner ici quelques impressions de ma part :

-Leroy est un négociant . Propriétaire certes, mais négociant avant tout. L’achat de vin sur latte n’est quand même pas une nouveauté. Ceci étant je signale tout de même qu’hormis une subtile variation de l’étiquette, le montant de l’addition à la caisse ne laisse guère de doute quand à l’existence de deux catégories de vins chez Leroy !!

-En deuxième lieu, je signale que depuis quelques années un certain nombre de propriétaires de la Cote de Beaune on de plus en plus une activité de négoce et/ou vinification et que là c’est franchement « subtil » pour certains d’entre eux ou il faut examiner de TRES près l’étiquette pour s’apercevoir que l’on achète pas un vin du domaine mais un autre vin..(mention du style: mise en bouteille au domaine "x" devient mis en bouteille par "X et fils" (meme etiquette, même calligraphie ect ect, le tout sur pas plus de 2mm de haut !)

J’en ai été un peu sidéré, parce que là, on a (à mon avis), clairement une confusion savamment entretenue entre un vin « du domaine X » et autre chose.

Je fais désormais beaucoup plus attention aux petits caractères sur les étiquettes.

YR

"Je fais désormais beaucoup plus attention aux petits caractères sur les étiquettes"

Et moi je fais de moins en moins attention aux étiquettes.

Ceci étant je signale tout de même qu’hormis une subtile variation de l’étiquette, le montant de l’addition à la caisse ne laisse guère de doute quand à l’existence de deux catégories de vins chez Leroy !!

peut-etre mais ça reste à un niveau de prix très très élevé tout de même cette différence de catégorie...pour une bouteille de vin.

ici le doute est encore plus entretenu, les prix aussi... et en cliquant sur les détails.. on en a pas justement

enzo d'aviolo écrivait:
> peut-etre mais ça reste ça un niveau de prix très
> très élevé tout de même cette différence de
> catégorie...pour une bouteille de vin.

Nous sommes d'accord. Je le dis volontiers parce que d'après ce que j'ai gouté, Leroy ne vaut pas le prix demandé en rouge je le pense bien sincèrement. En blanc ça peut se discuter, avec D'Auvenay, si l'on est un super passionné des vins blancs.

Mais j'en reviens à la discussion initiale du fil, le négoce et ses "petites habitude" pourrait s'intituler également "les propriétés et leurs petites habitudes". Je trouve cet état de fait passablement désagréable, et je reste très poli.

YR

flog écrivait:

---

> [url=http://www.vin-malin.fr/search/results.htm?so
> rt=&page=2&direction=ASC&terms=leroy&pageSize=11]i
> ci[/url] le doute est encore plus entretenu, les
> prix aussi... et en cliquant sur les détails.. on
> en a pas justement

Y a écrit "négociant à Auxey" su l'étiquette visible.....y a plus obscur non ?

oui c'est vrai mais je pensais au titre du vin : Leroy Volnay 2008 - Vin rouge de Côte de Beaune

et à l'explication :

Leroy Volnay 2008 - Vin rouge de Côte de Beaune

Leroy Volnay 2008 est un vin structuré aux tanins élégants et aux arômes de baies rouges et d'épices évoluant vers des notes animales. Il s'accordera très bien avec une côte de bœuf aux sarments de vigne ou des fromages langres. Leroy est un véritable mythe synonyme de pureté et d’élégance. Que les vins soient issus du domaine ou de la maison de négoce, ils constituent de pures merveilles situées au sommet de la hiérarchie des vins de Bourgogne.

mais c'est vrai que l'étiquette indique Négoce

je ne remets en aucun cas la qualité de l'un ou de l'autre, juste un manque de clarté

Elle les vend bien chères ses bouteilles négociées...

Pour un acheteur pas très averti il est très facile de ne pas comprendre qu'elle ne fait que la mise en bouteille. Même, si effectivement, c'est marqué sur l'étiquette.

Ça manque de clarté tout ça.

Bien d'accord avec le dernier message caustique d'Hannibal. Cette dame a surtout compris comment gagner beaucoup d'argent avec son Nom.
Après, elle n'est pas seule responsable. On voit bien que les revendeurs profitent de ce flou entretenu.

D'ailleurs sur le site mentionné plus haut, on mentionne bien Domaine Leroy alors que ce sont des bouteilles du négoce qui sont en vente... ça n'aide pas en effet.

par contre, je reviens sur mes dire, Albert Bichot est un modèle du genre : sur les fiche, si les vins sont fait par un autre vigneron, il mentionne même le nom du vigneron, en précisant que c'est Bichot le propriétaire des vignes. Si ce n'est pas le cas, il est écrit (vinifié, élevé et mis en bouteille par Albert Bichot)

Voici la réponse de Guillaume de Castelnau, responsable du château des Jacques à la demande d'explication concernant le "E" sur les capsules CRD des vins du domaine :

"Bonjour Monsieur,

Merci de l’intérêt que vous portez à nos vins.
Toute notre production est commercialisée en exclusivité par la Maison Louis Jadot de Beaune.
Nos vins sont donc distribués sur l’ensemble du marché mondial, au sein du réseau de cette maison.
Chaque pays, chaque importateur, demandent des étiquetage, des contre étiquetage et des cartons spécifiques.
Cela est donc une opération purement logistique mais souvent complexe.
Il a donc été décidé de réaliser l’étiquetage et la mise en carton des vins au sein de la Maison Jadot.
Mais l’ensemble des taches « nobles » est réalisé au sein du domaine ; du travail de terre de nos vignes à la mise en bouteille de nos vins. Une fois mises, les bouteilles sont expédiés chez Jadot qui les préparent pour leur expédition.
Bien cordialement

Guillaume de Castelnau
Château des Jacques
71570 Romanèche-Thorins
T : (0)3 85 35 51 64
Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.
www.chateau-des-jacq..."

Je me doutais de la réponse mais je tiens à saluer la rapidité de la réponse de Monsieur de CASTELNAU.

Oui, cette bouteille de Volnay 2008 vendue 135 euros par ce site est bien du négoce. Ceci dit, la maison Leroy la vend 88 euros... Alors si ça fait cher pour un village en négoce, je trouve que le site n'y va pas avec le dos de la cuillère quand à ses marges !

Oui, cette bouteille de Volnay 2008 vendue 135 euros par ce site est bien du négoce. Ceci dit, la maison Leroy la vend 88 euros... Alors si ça fait cher pour un village en négoce, je trouve que le site n'y va pas avec le dos de la cuillère quand à ses marges !

c'est un autre débat, mais le coef n'est même pas de 2, donc franchement pas si élevé. Quand au fait que ce soit un village, je ne vois pas le rapport avec la qualité de ce que renferme la bouteille

Quand au fait que ce soit un village, je ne vois pas le rapport avec la qualité de ce que renferme la bouteille

Tout à fait d'accord.

oliv écrivait:

---

>
> Un vigneron est libre d'étiqueter en repli
> Villages des PC, en PC des GC, ....
>
Oliv

Pour le négoce de Leroy, mes errements m' ont souvent fait imaginer Leroy acheté du GC
pour le vendre en 1er cru, du 1er pour le vendre village etc... Si je pouvais d' ailleurs trouvé
quelques village en 2004, je ne me priverai pas!

Ne te fais pas d'illusions, Polo.
C'est bien joli de déclasser (discrètement de préférence, sans le crier sur tous les toits) les vins, mais en l'occurrence le résultat c'est que tu payes le Bourgogne au prix du Chambertin et non l'inverse.

Edito
Un coup de gueule pile dans le sujet par notre ami Philippe Barret.

www.lerougeetleblanc...

Philippe a entièrement raison : les vignerons "négociants" se multiplient depuis deux ans en grande partie à cause des dégâts dans les vignes durant les printemps 2016 et 2017. Certains revendent maintenant toute leur production à leur société de négoce : du coup, toutes les capsules sont en N, et il est difficile de distinguer les vins de la propriété des autres (si ce n'est que parfois, les autres ne sont pas en Bio, alors que la propriété l'est).

On aura deviné que le fameux domaine bourguignon mondialement adulé et vendant "horriblement cher" des bouteilles achetées a d'autres est le domaine Leroy.
Ça balance pas mallll, a pariiiiis !! comme chantait Berger

Eric B écrit: .../... du coup, toutes les capsules sont en N, et il est difficile de distinguer les vins de la propriété des autres (si ce n'est que parfois, les autres ne sont pas en Bio, alors que la propriété l'est).

Et comme il a été indiqué par ailleurs que les capsules CRD allaient disparaitre, tout ça va pas dans le sens de la clarté

Et ça dit quoi l'article, quand on n'est pas abonné ???

Ça dit... qu'il suffit de descendre en bas de page pour lire l'édito !

ols écrit: On aura deviné que le fameux domaine bourguignon mondialement adulé et "horriblement cher" vendant des bouteilles achetées a d'autres est le domaine Leroy.

J'imagine que tout le monde aura identifié les domaines du beaujolais dont il est question...

Cela va sans le dire ....

Eric,

cela fait maintenant plus de 20 ans que les premiers bourguignons ont évolué vers cette pratique du double statut, moins à cause des incidents climatiques que des prix prohibitifs atteints par la terre. Plus de 500 viticulteurs doivent maintenant posséder ce double statut et la plupart sont assez clairs sur le mode de commercialisation. Au client d'être attentif.

S'agissant de la CRD, précisons tout de même qu'elle ne disparait pas mais sera facultative à compter du 1er juin 2019... Et que l'administration des douanes ne fait, en prenant cet arrêté, que se conformer à un texte de loi.

Cordialement,

Hervé

herve2 écrit: Plus de 500 viticulteurs doivent maintenant posséder ce double statut et la plupart sont assez clairs sur le mode de commercialisation. Au client d'être attentif.

Il y a cependant des domaines où même en étant attentif, la distinction est impossible à faire (mêmes bouteilles, mêmes étiquettes), c'est de ces quelques uns dont on parle

Michel,

c'est parce que, dans ces cas là, ils ont entièrement basculé dans le statut négoce. C'est à dire que dès la vendange, le produit passe directement sous le statu négoce. Rien n'empêche évidemment le viticulteur de compléter les vins de ses vignes d'achats de raisin ou de mout.

Cordialement,

Hervé