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Le Négoce et ses petites habitudes

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mgtusi a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Hou Hou méfions nous le négoce est partout...

Dėdicace à l'immense Jean Ferrat

Michel
#211

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starbuck a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

leteckel écrit: '' Ma question concernait en fait spécifiquement le domaine Coche Dury et son appellation Bourgogne.
Dit autrement, est ce qu'il est avéré qu'il y a du négoce chez Coche dans l'appellation Meursault ? ''


William Kelley écrit sur FB ( groupe fermé "Burgundy Lovers") qu'il a expliqué plus tôt dans le Wine Advocate qu'en 2018 il y a des fruits achetés dans le bourgogne blanc et le Meursault rouge.
Il n'y aurait donc que des raisins du domaine dans le Meursault blanc 2018

Sylvain
#212
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex, leteckel

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leteckel a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

starbuck écrit: '' Il n'y aurait donc que des raisins du domaine dans le Meursault blanc 2018 ''


CQFD. Cette bouteille de Meursault 2018 bue par des LPviens au Soufflot n'était tout simplement pas au niveau (habituel du domaine), point barre !
Pas la faute du négoce et des raisins du (des) voisin(s).

ArnoulD avec un D comme Dusse
#213
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette

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Frisette a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

C'était bien mon hypothèse.

Flo (Florian) LPV Forez
#214

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starbuck a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Pour poursuivre cette discussion en changeant de domaine, voici la liste des vins du domaine Hubert Lignier qui sont mis en avant cette semaine sur IDW
www.idealwine.com/fr...
Sur les bouteilles de St Romain et Fixin, il n'y a que le nom alors que sur les autres il est écrit domaine.

Sylvain
#215

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Vaudésir a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Ça n’empêche pas IDW de les vendre en tant que domaine, bon on peut voir tout de même pas comme CD dont on ne sait plus d’où cela provient.
#216

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winaddict33 a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Oyaji-sama écrit: '' @pticoco, si ton choix est fait de ne viser ni le negoce ni les domaines aux pratiques troublantes, j'aimerais te dire que la Capsule Representative de Droit te sera effectivement d'une aide precieuse ; malheureusement elle n'est plus obligatoire et les domaines qui exportent, risquent de la faire disparaitre rapidement. ''


Faut pas réver :dash:
Si les structures viti er négoce sont regroupées pour se simplifier le fonctionnement, ils ne vont pas gérer 2 stocks de capsules CRD.

Cette capsule CRD est (était puisque elle n'est plus obligatoire) à usage fiscal pour le marché national uniquement.
Les lots pour l'export n'en avaient pas besoin.

Il y a quelque part sur LPV un fil sur ce sujet qui posait problème pour les grands crus bordelais il y a déjà longtemps. Des amateurs se posant des questions face à 2 bouteilles identiques, sauf la capsule CRD.

Il me semble que Francis Boulard avait expliqué qu'ayant une petite activité de négoce à coté de son activité principale de récoltant, il se simplifiait la vie avec une capsule CRD N pour toutes ses bouteilles.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#217

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oliv a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

winaddict33 écrit: '' Il y a quelque part sur LPV un fil sur ce sujet qui posait problème pour les grands crus bordelais il y a déjà longtemps. Des amateurs se posant des questions face à 2 bouteilles identiques, sauf la capsule CRD.
Il me semble que Francis Boulard avait expliqué qu'ayant une petite activité de négoce à coté de son activité principale de récoltant, il se simplifiait la vie avec une capsule CRD N pour toutes ses bouteilles. ''


www.lapassionduvin.c...

Je vous recommande l'article du Bien Public en dernière position en écho à cette rubrique.
#218

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agitateur a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Plusieurs points:

Depuis des décrets et arrêtés de 2016 et 2017, il est permis à un récoltant de compléter sa production propre de raisin par des achats de raisins ou de moûts à l'extérieur ( même AOC pour la revendiquer bien sûr ), SI et seulement SI une calamité agricole est reconnue par la préfecture ( Gel, grêle, tempête de sable, vol de criquets, crue du Nil, etc...). Il peut même garder sa capsule R, mais les mentions Domaine ou Château ne sont plus permises.

Dans le cas CD:
- Il n'y a pas fraude, dans le sens ou la mention Domaine a disparu depuis 2016, pour toutes les cuvées. Son statut E (entrepositaire), a une certaine souplesse, donc OK.

Le problème se situe plus loin, ou plus bas sur l'étiquette...
Certes, l'entrepositaire '' E '' peut être un acteur de transformation du raisin issu de ses propres vignes, ce qui est le cas ici dans 95% des cas.
MAIS:
L'étiquette ne fait pas mention du metteur en bouteilles, il n'y a pas "mis en bouteille PAR"... Certes ce n'est pas le seul en Bourgogne...
Ici, l'embouteilleur est implicite, fortement suggéré. Il s'agit de CD, mais au delà et en-dessous c'est un "viticulteur à Meursault".
Avec un lecture rigoriste de la loi, l'étiquette n'est pas conforme sur l'ensemble des cuvées.

Avec une lecture néanmoins plus souple, sur les lots ( d'après les messages ci-dessus et sous réserve de leur véracité ), de Meursault Rouge, Bourgogne 2016 et Bourgogne 2018, comme la photo en-dessous, alors la tromperie pourrait ne pas être loin...
https://www.vinsetmillesimes.com/35762/coche-dury-bourgogne-2016-blanc.jpg

Si la magistrate de Gironde des cas Maucaillon, Larrivet, etc... Etait mutée à Dijon, elle aurait probablement matière à faire un carnage.
:whistle:

Comment se satisfaire du fait qu'il faille une investigation poussée pour se dire que le Meursault du Soufflot est "domaine" (ce qui n'est pas écrit mais fortement espéré et attendu), et pouvoir conclure simplement CQFD ?
#219
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Oyaji-sama a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

winaddict33 écrit:

Oyaji-sama écrit: '' @pticoco, si ton choix est fait de ne viser ni le negoce ni les domaines aux pratiques troublantes, j'aimerais te dire que la Capsule Representative de Droit te sera effectivement d'une aide precieuse ; malheureusement elle n'est plus obligatoire et les domaines qui exportent, risquent de la faire disparaitre rapidement. ''


Faut pas réver :dash:
Si les structures viti er négoce sont regroupées pour se simplifier le fonctionnement, ils ne vont pas gérer 2 stocks de capsules CRD .

Donc ceux que j’excluais en les incluant dans les "domaines aux pratiques troublantes "

Cette capsule CRD est (était puisque elle n'est plus obligatoire) à usage fiscal pour le marché national uniquement.
Les lots pour l'export n'en avaient pas besoin.


Oui, on a donc 3 cas de figures:
. Export uniquement : ils ne s’embêtaient déjà pas avec
. Marché domestique uniquement : soit ils continuent avec la capsule, soit ils abandonnent et doivent la remplacer par un document d’accompagnement.
. Domestique et export : 2 encapsulages différents, 2 types de formalités, qui pourront converger avec l’abandon de la capsule.

Donc ce sont bien les domaines qui exportent, qui seront les plus rapides à s’en affranchir (pour le marché domestique - on est d’accord là-dessus).

Martin / Oyaji-sama
#220

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agitateur a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

starbuck écrit: '' Sur les bouteilles de St Romain et Fixin, il n'y a que le nom alors que sur les autres il est écrit domaine. ''


Que IDW parle de Domaine alors que ce n'est pas écrit sur les bouteille pourrait engager leur responsabilité.
Les photos ne sont pas annoncées " non contractuelles".
Sur une référence, l'achat de raisin est mentionné dans le texte, ce qui est incompatible avec "domaine". Sur l'autre effectivement rien dans le texte, seul le titre ce qui pourrait être trompeur.
IDW est un pro dans sa sphère de compétence, même s'ils vendent à des amateurs éclairés ce ne sont pas des pros.
Y' a des prunes qui se perdent !
#221

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Frisette a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

agitateur écrit: [...]
Avec une lecture rigoriste de la loi, l'étiquette n'est pas conforme sur l'ensemble des cuvées.
[...]

[...]Si la magistrate de Gironde des cas Maucaillon, Larrivet, etc...était mutée à Dijon, elle aurait probablement matière à faire un carnage.
:whistle:
[...]


Moyennant une allocation confortable au domaine à vie, je m'engage à ne pas contacter cette magistrate ni la DGCCRF!!!:whistle:

Flo (Florian) LPV Forez
#222
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Garfield

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mgtusi a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Le fixin blanc de Hubert Lignier, j'en avais acheté un lot important lors d'une vente judiciaire à Beaune.

La majorité était oxydėe. Heureusement il y avait un lot de Dominode 2011 de Bruno Clair absolument superbe.

Michel
#223

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starbuck a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

agitateur écrit: '' ... mutée à Dijon, ... ''

Il y a plus de chances d'en trouver une oxydée que mutée zX

Sylvain
#224

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ptitcoco a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Eh ben les gars,

Je savais pas que se serait tout un bordel de boire un Meursault au soufflot!!!!!%tchin :/:

La bise

PS: ok, j'y ai contribué un peu ::out::

OAC
#225
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totolouga a répondu au sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

Intéressant débat que j'ai lu plutot attentivement!

Au final j'en retiens qu'il est aisé de biaiser le système et de baiser le consommateur comme moi par la suite....

Heureusement les domaines où j'achète et qui ont une part négoce l'indiquent clairement. D'ailleurs ca ne m'empêche pas d'acheter aussi leurs cuvées négoce si j'aime bien.
#226

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck