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Vins nature(ls)

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Réponse de Marc C sur le sujet Vins nature(ls)

Pour les non-initiés on parle de qui ? Je ne voudrais pas passer à côté d'une étiquette à l'humour si raffiné !

Marc
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12 Nov 2020 22:16 #781

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Vins nature(ls)

Sabots d'hélène.
Je n'ai pas goûté :)

JD | Lutèce
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12 Nov 2020 22:27 #782

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Vins nature(ls)

Alors,
- option A: nez de sabots crottés
- option B: nez de pieds de reine
- option C: nez de .... je refuse de m’aventurer plus loin.

Jean-Paul
12 Nov 2020 22:33 #783

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Réponse de tht sur le sujet Vins nature(ls)

Moi ce qui m’intrigue, c’est qu’il y a des natures qui font de très bons vins. Pourquoi ? Pourquoi est-ce que leurs vins sont bons, et plutôt pas trop fragiles, avec des identités claires ? Parce que ce que je reproche surtout à la plupart des vins natures c’est que cela gomme le cépage, le terroir, le climat, tout à le même goût à peu près, très reconnaissable. Alors qu’est-ce qui différencie, dans les manières de faire, ceux qui produisent des bons vins, ou des très bons vins, qui ont du caractère, des autres ?

Thien

Thien
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13 Nov 2020 00:52 #784

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Alors qu’est-ce qui différencie, dans les manières de faire, ceux qui produisent des bons vins, ou des très bons vins, qui ont du caractère, des autres ?

La plupart des bons vinificateurs nature ont une formation solide, et sont souvent d'excellents dégustateurs, avec un grand background de belles bouteilles. Les moins bons, c'est souvent l'inverse : formation nettement moins solide (voire pas de de formation du tout), et beaucoup moins de curiosité pour les vins hors monde nature. De ce fait, ils ne se rendent même pas compte des défauts dans leurs vins, car ils retrouvent les mêmes chez leurs confrères.

Eric
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13 Nov 2020 07:45 #785

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Marc C écrit: '' Pour les non-initiés on parle de qui ? Je ne voudrais pas passer à côté d'une étiquette à l'humour si raffiné ! ''


Voici l'étiquette (attention, âmes sensibles s'abstenir)


Eric
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13 Nov 2020 07:51 #786
Pièces jointes :

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Réponse de Marc C sur le sujet Vins nature(ls)

Merci Eric, tant qu'à faire je mets toute la galerie : www.vins-etonnants.c...

Y a du lourd...

Marc (je me demande si je profite du webinar de ce matin pour regarder en parallèle le reportage sur ARTE !)
13 Nov 2020 09:05 #787

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vins nature(ls)

'' De ce fait, ils ne se rendent même pas compte des défauts dans leurs vins, car ils retrouvent les mêmes chez leurs confrères. ''

les mêmes qui pourfendent l'uniformité des vins dits "industriels", cohérence quand tu nous tiens....:oops:
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13 Nov 2020 09:21 #788

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Réponse de Delphinette sur le sujet Vins nature(ls)

tht écrit: '' Parce que ce que je reproche surtout à la plupart des vins natures c’est que cela gomme le cépage, le terroir, le climat, tout à le même goût à peu près, très reconnaissable.
Thien ''


Oui et non. Parce que dans leur discours ils revendiquent justement le respect de la terre et du terroir donc forcément l'identité.
Et quand le vin est confiturén ils mettent ça sur le dos du millésime.
Là, où je te rejoins, c'est sur leur côté plus digeste en bouche. Sur ceux que j'ai goûté j'ai trouvé une texture plus fine sur tous.
Sur un Morgon ça m"a un peu décontenancé, mais a l l'arrivée j'ai pas aimé le vin.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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13 Nov 2020 10:03 #789

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Vins nature(ls)

Les meilleurs (en tout cas ceux que je trouve le plus à mon goût) sont de toutes les façons de très bons vignerons tout court. Gros bosseurs et avec une maîtrise très affirmée sur tous les maillons de la chaîne de la vigne où ils sont attentifs au moindre détail à la cave où ils sont d'une propreté irréprochable. Je me souviens de ce que m'avait dit une fois Pierre Overnoy où il conseillait à tous les vignerons d'aller faire un stage dans une laiterie pour apprendre ce qu'était la rigueur à la cave!! Il y a des merveilles et malheureusement des vins intordables notamment avec des bretts à des niveaux ....
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13 Nov 2020 10:35 #790

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Réponse de Chaccz sur le sujet Vins nature(ls)

Le reportage dure moins de 10 minutes, ça devrait pouvoir se caler dans un webinar :)
Je recommande d'ailleurs de zieuter la série : www.arte.tv/fr/video...

Sinon, totalement d'accord avec Eric. Le problème que je trouve chez certains vignerons natures, c'est leur manque d'intention de faire du vin. D'ailleurs ceux-là mettent souvent en avant leur histoire perso, leur radicalité d'esprit (j'suis un gros punk) et ils parlent même plutôt de jus de raisin fermenté que de vin. Néanmoins, cela peut donner quelque chose d'intéressant, pour peu qu'on ait la chance de payer la bouteille au juste prix, et de la déguster dans les conditions optimales. Cela reste malheureusement rare et l'achat de ce type de bouteille résulte trop souvent en une expérience décevante, surtout sur les vins français. J'accuse leur hygiène en cave.

Je n'ai pas l'impression de retrouver les mêmes risques chez les vignerons natures "hypes" allemands (je suis très fidèle à Weingut Brand) et les autrichiens (Claus Preisinger et Christian Tschida font des vins délicieux et complexes).

Apres, j'ai du mal à comprendre comment certains peuvent écrire et dire qu'ils sont quasiment hostiles aux vins vivants sans sulfite. Il est difficile de ne pas trouver du talent chez la famille Houillon, Jean-François Ganevat, Richard Leroy, Alice Bouvier, Bruno Duchêne etc...

Charles, simple buveur
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13 Nov 2020 10:40 #791

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Réponse de agitateur sur le sujet Vins nature(ls)

[quote="Chaccz" post=1129691]'' Je n'ai pas l'impression de retrouver les mêmes risques chez les vignerons natures "hypes" allemands ....... et les autrichiens ''[/quote]

L'acidité fait que, même en travaillant comme un cochon, la stabilité est d'une toute autre nature que chez nous.

Pour la France, et de manière un peu simpliste mais pas tant que celà, concernant les natureux qui derrière ce vocable cachent l'absence de boulot à la vigne et au chai ( Gaîa faisant naturellement bien les choses, bien entendu ):
En zone chaude et sèche, il sera "facile" de produire du raisin sans trop de maladie et d'assurer un minimum de rendement, même pour un viti qui abandonne un peu ses vignes. Hors coup de chaud, mais çà, ça touche tout le monde, du "je fais rien" jusqu'au gros chimiste. Par contre, dans le chai, ça partira facilement en cacahouètes. Dans cette zone, quitte à choisir, il faudrait plutôt un vinificateur talentueux. Typiquement la zone LR, grosse pourvoyeuse de natureux.
En zone humide et plus fraiche, les maladies vont vite régler la question à la vigne, il faut un viticulteur habile. Par contre, les jus seront plus stables, donc moins difficiles en "nature". Typiquement le val de Loire, autre nid de natureux.
Alsace: cas particulier. Chaud et sec, mais les cépages locaux gardent des acidité élevés. C'est une zone à la fois "facile" à la vigne et "facile" à la cave. Exception faite de la présence de sucres résiduels. Pour un nature "poil dans la main", qui en plus vendangerait en sous maturité pour régler le risque de SR, c'est la zone parfaite.
Bordelais: forte pression maladie à la vigne, et acidité plutôt basses à maturité. C'est dur partout. Ce n'est pas un hasard si la zone est faiblement pourvue en viti vini un peu trop poètes. Les rendements obtenus règlent assez vite la question sur le modèle économique, et au chai c'est pas facile....
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13 Nov 2020 11:12 #792

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Vins nature(ls)

Pour ma part, et à la vue de mon expérience, je partage largement l'avis selon lequel la vinification des vins natures gomme énormément de chose (au même titre qu'une vinification industrielle), et que les vins natures ont tendance à un peu tous se ressembler, surtout sur les rouges, qu'on soit dans le Beaujolais, le Languedoc ou ailleurs.

Donc comme dis Laurent, pour des gens qui fustigent à longueur de temps les vins conventionnels qui soit disant se ressemblent tous et n'expriment rien du terroir ça me fait doucement rire.

Florent
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13 Nov 2020 11:13 #793

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Réponse de joualle sur le sujet Vins nature(ls)

Les vins natures se ressemblent lorsqu'ils ont des défauts, typiquement lorsque les blancs sont oxydatifs oxydés (ou pas loin) et les rouges réduits et/ou piqués. Mais sans ces défauts, certes courants, on ne peut pas dire qu'ils se ressemblent : qui dira que les vins de Barral ressemblent à ceux Trevallon ? L'agacement que suscite la mode du nature ne doit pas justifier les généralisations qu'on ne se permet plus sur les cépages ou les appellations.
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13 Nov 2020 11:39 #794

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Réponse de Marc C sur le sujet Vins nature(ls)

Trévallon se réclame du mouvement nature ?

Marc
13 Nov 2020 11:42 #795

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Vins nature(ls)

typiquement lorsque les blancs sont oxydatifs

Faudrait arrêter de mettre oxydatif à toutes les sauces.... oxydé c'est oxydé .... oxydatif c'est vinifié de façon maitrisée avec un apport d'oxygène contrôlé et un résultat stable
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13 Nov 2020 11:48 #796

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vins nature(ls)

J'ai bu il n'y a pas si longtemps deux vins nature chez mon caviste.

L'un était 100% tannat l'autre 100% gamay.

Ils ne présentaient aucun défaut oenologique mais bien malin celui qui aurait pu les différencier à l'aveugle.

Je pense que la carbo uniformise.

Michel
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13 Nov 2020 11:57 #797

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Réponse de Marc C sur le sujet Vins nature(ls)

Absolument d'accord avec le Chris ! Déjà eu des vins oxydatifs avec une tronche d'oxydés, on est alors bien loin de la magie de l'oxydatif

Marc
13 Nov 2020 11:58 #798

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vins nature(ls)

joualle écrit: '' Les vins natures se ressemblent lorsqu'ils ont des défauts, typiquement lorsque les blancs sont oxydatifs et les rouges réduits et/ou piqués. Mais sans ces défauts, certes courants, on ne peut pas dire qu'ils se ressemblent : qui dira que les vins de Barral ressemblent à ceux Trevallon ? L'agacement que suscite la mode du nature ne doit pas justifier les généralisations qu'on ne se permet plus sur les cépages ou les appellations. ''


Marrant de citer Barral et vin sans défaut :)

Michel
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13 Nov 2020 12:00 #799

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Réponse de joualle sur le sujet Vins nature(ls)

à Marc C : Vin nature veut dire avec une méthode de vinification nature revendiqué ou non (c'est-à-dire non pas sans soufre mais sans rien d'autre qu'un peu de soufre). Cela ne doit d'ailleurs pas choquer le domaine qui est référencé dans le livre "tronche de vin" sur le vin nature

à Chrisdu74 : Il y a certes des vins oxydés, il y a aussi beaucoup de vins oxydatifs stables et plus ou moins bons mais dont l'aromatique a tendance à gommer le terroir et le cépage.

à Mgutsi : la carbo c'est (trop) courant dans les vins natures mais encore une fois faut pas généraliser.

Pour être transparent, les vins natures ne constituent pas la majorité de mes achats, je n'achète que ceux que j'ai goûtés et de domaines dans lesquels j'ai confiance et je ne les conserve qu'avec circonspection (surtout les blancs). N'empêche que parfois c'est très bon et très singulier. Si ça amuse certains de se faire piéger par des étiquettes transgressives, tant pis pour eux ! Faut arrêter de boire des étiquettes, sur ce sujet comme sur d'autres, et choisir de bons domaines ou de bons cavistes. A quand la fin du "nature bashing" ?
13 Nov 2020 13:35 #800

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Réponse de Blog sur le sujet Vins nature(ls)

mgtusi écrit: '' J'ai bu il n'y a pas si longtemps deux vins nature chez mon caviste.
L'un était 100% tannat l'autre 100% gamay.
Ils ne présentaient aucun défaut oenologique mais bien malin celui qui aurait pu les différencier à l'aveugle.
Je pense que la carbo uniformise.''


Carbo et ses variantes ce sont des méthodes de vinification certes plébiscitées par certains vignerons nature, mais pas que. Il y aussi des conventionnels qui font du vin uniformisé ...
Bu un pinot de Delaporte 2018 qui ressemblait en jeunesse à un gamay par exemple. Et même maintenant à l’aveugle pas sûr que le pinot sorte ....

Laurent
13 Nov 2020 13:41 #801

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Réponse de Blog sur le sujet Vins nature(ls)

mgtusi écrit:

joualle écrit: '' Les vins natures se ressemblent lorsqu'ils ont des défauts, typiquement lorsque les blancs sont oxydatifs et les rouges réduits et/ou piqués. Mais sans ces défauts, certes courants, on ne peut pas dire qu'ils se ressemblent : qui dira que les vins de Barral ressemblent à ceux Trevallon ? L'agacement que suscite la mode du nature ne doit pas justifier les généralisations qu'on ne se permet plus sur les cépages ou les appellations. ''


Marrant de citer Barral et vin sans défaut :)


Une fois j’en ai bu un :D

Laurent
13 Nov 2020 13:42 #802

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Vins nature(ls)

Tu peux essayer de te raccrocher aux branches....
Je te rappelle ta phrase : Les vins natures se ressemblent lorsqu'ils ont des défauts, typiquement lorsque les blancs sont oxydatifs
Un vin nature qui part en couille faute de protection, il s'oxyde, rien à voir avec un élevage oxydatif.
Ici on parle des vins natures, si tu veux nous faire part de tes expériences sur la non-typicité des vins oxydatifs, ouvre un autre fil qu'on y voit clair
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13 Nov 2020 13:54 #803

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vins nature(ls)

Blog écrit:

mgtusi écrit: '' J'ai bu il n'y a pas si longtemps deux vins nature chez mon caviste.
L'un était 100% tannat l'autre 100% gamay.
Ils ne présentaient aucun défaut oenologique mais bien malin celui qui aurait pu les différencier à l'aveugle.
point virguleJe pense que la carbo uniformise.''


Carbo et ses variantes ce sont des méthodes de vinification certes plébiscitées par certains vignerons nature, mais pas que. Il y aussi des conventionnels qui font du vin uniformisé ...
Bu un pinot de Delaporte 2018 qui ressemblait en jeunesse à un gamay par exemple. Et même maintenant à l’aveugle pas sûr que le pinot sorte ....


Michel
13 Nov 2020 13:57 #804

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Lorsque j'ai initié cette discussion, c'était pour m'étonner que même lorsqu'un vendeur dit du mal du vin qu'il propose, cela n'empêche pas certains de l'acheter ;)

Eric
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13 Nov 2020 14:04 #805

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Réponse de joualle sur le sujet Vins nature(ls)

chrisdu74: ok, mettons nous d'accord.
Un vin qui n'est ni oxydé, ni un vin non houillé, mais dont la faible protection développe une aromatique à dominante un peu brouillonne sur la pomme, la noix fraiche, mais qui garde de la fraicheur et reste très buvable, tu appelles cela comment ?
Pour moi c'est typique de beaucoup de vin natures. Ca ne part pas vraiment en cacahouète, mais ça n'inspire pas confiance non plus à moyen terme.
Est-ce que vin à tendance oxydative cela te convient mieux ?
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13 Nov 2020 14:11 #806

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Réponse de Blog sur le sujet Vins nature(ls)

mgtusi écrit:

Blog écrit:

mgtusi écrit: '' J'ai bu il n'y a pas si longtemps deux vins nature chez mon caviste.
L'un était 100% tannat l'autre 100% gamay.
Ils ne présentaient aucun défaut oenologique mais bien malin celui qui aurait pu les différencier à l'aveugle.
point virguleJe pense que la carbo uniformise.''


Carbo et ses variantes ce sont des méthodes de vinification certes plébiscitées par certains vignerons nature, mais pas que. Il y aussi des conventionnels qui font du vin uniformisé ...
Bu un pinot de Delaporte 2018 qui ressemblait en jeunesse à un gamay par exemple. Et même maintenant à l’aveugle pas sûr que le pinot sorte ....


Tu aurais tout aussi bien pu dire que ces deux vins issus de macération carbonique se ressemblaient ... La nature n'ayant pour le coup rien à voir dans ce résultat ...

Laurent
13 Nov 2020 14:21 #807

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Vins nature(ls)

joualle écrit: '' Un vin qui n'est ni oxydé, ni un vin non houillé, mais dont la faible protection développe une aromatique à dominante un peu brouillonne sur la pomme, la noix fraiche, mais qui garde de la fraicheur et reste très buvable, tu appelles cela comment ?
Pour moi c'est typique de beaucoup de vin natures. Ca ne part pas vraiment en cacahouète, mais ça n'inspire pas confiance non plus à moyen terme.
Est-ce que vin à tendance oxydative cela te convient mieux ? ''


On joue un peu sur les mots, "oxydatif" n'est pas sans ambiguité.
Un vin peut être en même temps oxydé (typique du cas décrit ici) et offrir de l'acidité en bouche, être buvable voire bon si on est prêt à ça. Exemples à Jerez : olorosos et autre.
D'ailleurs pour illustrer les petites questions de vocabulaire, le WSET (c'est la meilleure référence que j'ai) parle pour les xérès d'élevages biologiques (sous flor) pour ce qu'on appelle ici oxydatif, et au contraire d'élevage oxydatif pour les élevage au contact direct de l'air, non ouillé mais sans voile. Et donc un élevage oxydatif dans ce sens donne un vin oxydé.

JD | Lutèce
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13 Nov 2020 14:23 #808

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vins nature(ls)

Blog écrit:

mgtusi écrit:

Blog écrit:

mgtusi écrit: '' J'ai bu il n'y a pas si longtemps deux vins nature chez mon caviste.
L'un était 100% tannat l'autre 100% gamay.
Ils ne présentaient aucun défaut oenologique mais bien malin celui qui aurait pu les différencier à l'aveugle.
point virguleJe pense que la carbo uniformise.''


Carbo et ses variantes ce sont des méthodes de vinification certes plébiscitées par certains vignerons nature, mais pas que. Il y aussi des conventionnels qui font du vin uniformisé ...
Bu un pinot de Delaporte 2018 qui ressemblait en jeunesse à un gamay par exemple. Et même maintenant à l’aveugle pas sûr que le pinot sorte ....


Tu aurais tout aussi bien pu dire que ces deux vins issus de macération carbonique se ressemblaient ... La nature n'ayant pour le coup rien à voir dans ce résultat ...


Sauf que faire de la carbo avec du tannat, il n'y a que les natures pour le faire...

Et on peut parler de l'absence de terroir chez pas mal de ces néo vignerons si tu veux, ça ne joue pas en faveur de la différenciation entre les vins.

Michel
13 Nov 2020 14:38 #809

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Réponse de Delphinette sur le sujet Vins nature(ls)

@ jd et joualle

La frontière entre oxydée et oxydatif est parfois subjective et dépend de son propre goût et acceptation

Mardi midi mon beauf ouvre un meursault les chevalieres 2010 de chez coche bizouard
Mon père et lui ne veulent pas le boire car pour eux il est oxydé et une bouche astringente et acide.

De mon côté j j'y goute mais je suis absolument pas aussi catégorique qu eux
Effectivement au nez on est sur la noix mais on a aussi de l oxidatif mais encore buvable
En bouche pareil je trouve un certain équilibre entre l acidité et l astringence même si je dois avouer que ça me manque de gras et de fraîcheur
Tannins asséchants en finale .
Tout ça pour dire que depuis quelques années je trouve que les vins blancs ont de plus en plus de mal a veillir et qu'ils s oxident de plus en plus
Donc effectivement la barriere entre l oxydation et l oxydatif est de plus en plus difficile à placer

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13 Nov 2020 14:45 #810

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