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Vins nature(ls)

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

Michou écrit:

enzo daviolo écrit:

HERBEY 99 écrit: Pour aller dans le sens de Enzo, les Cotat de Chavignol à qui j'achète du vin depuis près de 30 ans ne collent pas et ne filtrent pas et ils ne sont pas nature loin s'en faut mais ils me semblent que l'on voit plus de vins non filtrés et non collés chez les natures mais je peux me tromper...


sur les blancs c'est certain Rachid, sur les rouges, j'en doute.


Tu en doutes ou tu es certain ? Je dis peu ou prou la même chose que Rachid et tu lui apportes une réponse plus nuancée qu'à moi ;)


logique, il affiche moins de certitudes que toi.
15 Avr 2021 09:52 #871

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

Blog écrit: Si on regarde le Label "Vin méthode nature" qui n'est certes pas une référence mais quand même bien dans l'esprit de ce qu'on qualifie de nature sur ce forum :
- Aucun intrant n’est ajouté > donc pas de collage j'imagine
- Aucun recours aux techniques physiques brutales et traumatisantes (osmose inverse, filtrations, filtration tangentielle, flash pasteurisation, thermovinification…) n’est permis. > donc pas de filtration
On peut donc affirmer, qu'en proportion on voit plus de vins non filtrés et non collés chez les natures ...


je ne reprendrai pas les arguments d'agitateur mais il a parfaitement montré que cette affirmation est fausse pour les nature, au moins sur la filtration (une filtration large n'a pas grand chose de brutale), et surtout c'est omettre ce qui s'est passé il y a 2 décennies chez nombre de conventionnels.
15 Avr 2021 09:58 #872

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Réponse de agitateur sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

Là ou c'est un peu compliqué, c'est que la charte nature dit "pas de filtration", ce qui veut dire "aucune", et que le côté traumatisant est supposé dans tous les cas ( filtration fine ou grossière ). C'est purement dogmatique, mais il faut bien qu'une charte de niche parle à son public.

C'est déclaratif et incontrôlable, mais c'est écrit.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo
15 Avr 2021 10:12 #873

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Réponse de Michou sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

enzo daviolo écrit:

Michou écrit:

enzo daviolo écrit:

HERBEY 99 écrit: Pour aller dans le sens de Enzo, les Cotat de Chavignol à qui j'achète du vin depuis près de 30 ans ne collent pas et ne filtrent pas et ils ne sont pas nature loin s'en faut mais ils me semblent que l'on voit plus de vins non filtrés et non collés chez les natures mais je peux me tromper...


sur les blancs c'est certain Rachid, sur les rouges, j'en doute.


Tu en doutes ou tu es certain ? Je dis peu ou prou la même chose que Rachid et tu lui apportes une réponse plus nuancée qu'à moi ;)


logique, il affiche moins de certitudes que toi.


Digression rapide : c'est vraiment le genre de commentaire qui fait plaisir et donne envie de contribuer toujours plus à LPV. Merci Enzo !
Fin de la digression.

Dans tous les cas merci pour toutes les infos Agitateur sur les aspects de filtration. Je ne savais pas que Parker militait en ce sens, c'est très intéressant.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
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15 Avr 2021 10:32 #874

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Réponse de Blog sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

enzo daviolo écrit:

Blog écrit: Si on regarde le Label "Vin méthode nature" qui n'est certes pas une référence mais quand même bien dans l'esprit de ce qu'on qualifie de nature sur ce forum :
- Aucun intrant n’est ajouté > donc pas de collage j'imagine
- Aucun recours aux techniques physiques brutales et traumatisantes (osmose inverse, filtrations, filtration tangentielle, flash pasteurisation, thermovinification…) n’est permis. > donc pas de filtration
On peut donc affirmer, qu'en proportion on voit plus de vins non filtrés et non collés chez les natures ...


je ne reprendrai pas les arguments d'agitateur mais il a parfaitement montré que cette affirmation est fausse pour les nature, au moins sur la filtration (une filtration large n'a pas grand chose de brutale), et surtout c'est omettre ce qui s'est passé il y a 2 décennies chez nombre de conventionnels.


Je ne comprends pas ce que tu considère comme faux, si la charte dit pas de filtration et pas de collage, on peut considérer que près de 100 % des vins qui adhèrent à ce type de label ne le sont pas ...
Je ne porte pas de jugement sur le bien fondé de la pratique, l'antériorité ou la possibilité que certains n'appliquent pas la charte.

Laurent
15 Avr 2021 11:06 #875

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

Je ne comprends pas ce que tu considère comme faux, si la charte dit pas de filtration et pas de collage, on peut considérer que près de 100 % des vins qui adhèrent à ce type de label ne le sont pas ...

Si c'est incontrôlable, on ne peut rien considérer du tout comme chiffre...

jlj
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15 Avr 2021 18:15 #876

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Réponse de Blog sur le sujet J'en ai marre... des vins nature dénaturés !

jean-luc javaux écrit: Je ne comprends pas ce que tu considère comme faux, si la charte dit pas de filtration et pas de collage, on peut considérer que près de 100 % des vins qui adhèrent à ce type de label ne le sont pas ...

Si c'est incontrôlable, on ne peut rien considérer du tout comme chiffre...

jlj


Vu comme ça on peut se raconter tout ce qu'on veut dans un sens comme dans l'autre.

Sur le fond je ne vois pas trop l'intérêt pour un vigneron qui adhère à cette charte de faire tout le contraire de ce qu'il annonce.

Sauf à penser qu'il s'agit d'un complot et que les vignerons qui adhèrent à ce type de label sont majoritairement des menteurs adeptes de technologie qui planquent des filtres à osmose inverse dans le fond de leur chai, discussion que je n'ai même pas envie de commencer ...

Laurent
15 Avr 2021 19:19 #877

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Réponse de oliv sur le sujet Vins nature(ls)

Enchères
Malgré la crise, les enchères ont toujours la côte. En 2020, jamais le marché ne s’est aussi bien porté. Et parmi les grands gagnants de cette année d’envolée spéculative, le vin nature s’impose comme un sérieux challenger.

avis-vin.lefigaro.fr...
17 Mai 2021 12:59 #878

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Réponse de oliv sur le sujet Vins nature(ls)

Toujours plus fort, toujours plus loin, oubliez les vins nature(l)s et faites place aux vins zéro-zéro !

www.sfchronicle.com/...
13 Aoû 2021 15:42 #879

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Les vins nature(ls) au microscope

  

JB
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05 Nov 2021 21:01 #880
Pièces jointes :

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Réponse de oliv sur le sujet Vins nature(ls)

Marché
Pourquoi le vin naturel est-il cher ?

avis-vin.lefigaro.fr...
12 Déc 2021 13:14 #881

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Vins nature(ls)

Pourquoi, selon vous, les producteurs de vins natures invitent presque systématiquement à passer leurs vins en carafe avant service ?
16 Mai 2022 17:22 #882

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Réponse de Delphinette sur le sujet Vins nature(ls)

 Chez moi au restaurant c'est quasiment automatique 
sur les 2 références de vins natures.
Comme le risque d'avoir des odeurs néfastes est trop important 
on gagne du temps et ça fait un peu de spectacle. 
clientèle en général Bobo a 90 %
les 10 % ce sont des curieux 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
16 Mai 2022 17:27 #883

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Vins nature(ls)

Si les odeurs néfastes sont la manifestation des bretts, il y a peu de chances que l’oxygénation/oxydation améliore le vin, non?

Si c'est de la réduction, c'est plutôt l'une des conséquences du CO2, non? Pourtant il semble que le CO2 n'ait pas d'odeur...y-aurait pas autre chose? Des restes de fermentation?

Est-ce que cela signifie que tout vin nature se doit d'être "réduit" avec/par du CO2 ?
16 Mai 2022 17:49 #884

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Si les odeurs néfastes sont la manifestation des bretts, il y a peu de chances que l’oxygénation/oxydation améliore le vin, non?

Si c'est de la réduction, c'est plutôt l'une des conséquences du CO2, non? Pourtant il semble que le CO2 n'ait pas d'odeur...y-aurait pas autre chose? Des restes de fermentation?

Est-ce que cela signifie que tout vin nature se doit d'être "réduit" avec/par du CO2 ?

Un vin réduit ne contient pas forcément de CO2 perceptible. Et un vin "gazeux" n'est pas forcément réduit. 

Bon, un vin nature n'est pas forcément réduit, n'est pas forcément gazeux ... ni bretté. Il peut être "normal", quoi ;) 

Eric
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16 Mai 2022 18:34 #885

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Vins nature(ls)

Bon, un vin nature n'est pas forcément réduit, n'est pas forcément gazeux ... ni bretté. Il peut être "normal", quoi

Ok, mais quid du passage en carafe chaudement recommandé. Dans quel but s'il est "normal"?

Le CO2 n'agit pas comme protecteur/réducteur?

 
16 Mai 2022 18:39 #886

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Ca concerne les vins que le vigneron n'a pas pris soin de stabiliser. Il met en bouteilles des vins qui ne sont absolument pas prêt. Et c'est donc au client final de faire le boulot à sa place. 

Agitateur l'a déjà expliqué sur ce forum : non, le CO2 dans les quantités présentes dans ces vins ne protège de rien du tout (c'est pourtant ce que croient un paquet de vignerons nature). L'élevage en réduction protège, en effet. Mais il ne faut pas que la réduction soit trop grande, car il devient difficile de le faire revenir à la normale. 

Je ne vois pas l'intérêt de carafer systématiquement un vin nature. Il en a besoin ... ou pas. Point. 

Eric
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16 Mai 2022 18:59 #887

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Vins nature(ls)

L'élevage en réduction protège, en effet. Mais il ne faut pas que la réduction soit trop grande, car il devient difficile de le faire revenir à la normale.

Que suggères-tu entre les lignes? Un soutirage léger pour que la réduction ne soit pas trop grande?
16 Mai 2022 19:03 #888

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Réponse de oliv sur le sujet Vins nature(ls)

Bon, un vin nature n'est pas forcément réduit, n'est pas forcément gazeux ... ni bretté. Il peut être "normal", quoi

Ok, mais quid du passage en carafe chaudement recommandé. Dans quel but s'il est "normal"?

Le CO2 n'agit pas comme protecteur/réducteur?

 

Un peu de lecture agitée !

www.lapassionduvin.c...


Eric a été plus rapide que moi.
16 Mai 2022 19:03 #889

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Vins nature(ls)

Oliv, merci pour le "remontage".
16 Mai 2022 19:04 #890

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

L'élevage en réduction protège, en effet. Mais il ne faut pas que la réduction soit trop grande, car il devient difficile de le faire revenir à la normale.

Que suggères-tu entre les lignes? Un soutirage léger pour que la réduction ne soit pas trop grande?

De temps en temps, ça ne peut pas faire de mal. 

Eric
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16 Mai 2022 19:59 #891

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Réponse de agitateur sur le sujet Vins nature(ls)

Statistiquement, il me semble quand même qu'une majorité natureuse contient des bulles a delà du raisonnable pour des vins normalement "tranquilles"
Statistiquement, il me semble qu'une majoritaire de nature ( surtout en rouge ) sont plutôt en sous maturité qu'en sur maturité, avec en prile une extraction légère.
Le côté perlant renforce la fraicheur ( donc en gros quand c'est bienvenu ) ou bien l'acidité ( en gros quand il y en a déjà bien asez ).

Donc, statistiquement, le carafage en temps qu'opération systémique sans réfléchir sur ce type de vin n'est pas idiot.
Ce qui l'est plus, c'est d'aller dans des établissement qui ne proposent que celà  

 
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16 Mai 2022 20:06 #892

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Oui, enfin, par expérience, un simple passage en carafe ne suffit pas à éliminer le gaz, loin de là. Ce serait trop beau !

Dans tes statistiques, tu peux maintenant rajouter que 50 % des rouges bio "non nature" contiennent aussi trop de gaz. C'est la nouvelle mode depuis 2-3 ans. 

Eric
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16 Mai 2022 20:35 #893

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Réponse de agitateur sur le sujet Vins nature(ls)

50% c'est énorme, c'est parce que tu achètes des vins en conversion nature 
16 Mai 2022 20:40 #894

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Réponse de Eric B sur le sujet Vins nature(ls)

Même pas ;) 

Eric
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16 Mai 2022 21:01 #895

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Réponse de oliv sur le sujet Vins nature(ls)

C'est vrai que l'étape Secouez-moi Secouez-moi est devenu comme un passage obligé sur nombre de vins ces dernières années.
Sur les rouges particulièrement, c'est assez pénible.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht, Tessouille
16 Mai 2022 21:15 #896

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Vins nature(ls)

C'est vrai que l'étape Secouez-moi Secouez-moi est devenu comme un passage obligé sur nombre de vins ces dernières années.
Sur les rouges particulièrement, c'est assez pénible.
 

Faut avouer que tout le monde n'a pas la fougue d'un Agitateur!
16 Mai 2022 21:42 #897

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Réponse de agitateur sur le sujet Vins nature(ls)

Point de fougue, beaucoup de paresse !
C'est l'électricité qui fait le job d'abord, et le moteur. Le barreau aimanté de l'agitateur ne fait que se laisser aller passivement.
16 Mai 2022 23:21 #898

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vins nature(ls)

Point de fougue, beaucoup de paresse !
C'est l'électricité qui fait le job d'abord, et le moteur. Le barreau aimanté de l'agitateur ne fait que se laisser aller passivement.

LPV serait donc une sorte de bassin du Jardin du Luxembourg ? C'est vrai qu'il y a quelques vieilles carpes...

Michel
17 Mai 2022 10:42 #899

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Réponse de oliv sur le sujet Vins nature(ls)

Tendance 
Oubliez les vins nature, ce sont "les vins honnêtes" qui feront l'avenir !

www.vitisphere.com/a...
 
21 Jui 2022 09:13 #900

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