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Modèle Vivino vs modèle LPV

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Réponse de Marc C sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Je pense que Michel veut pointer qu'il n'y a pas une once d'intelligence dans ce qui n'est que des stats automatisés. Les discussions avec les spécialistes d'analyse de données/apprentissage sont assez amusantes d'ailleurs.

Marc
09 Mai 2021 21:19 #181

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Réponse de Blog sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Oui, mais pas si simple. Effectivement ce qu’on appelle IA, ce ne sont que des statistiques et analyses de données en masse qui permettent de reproduire artificiellement disons 80% d’un cheminement intellectuel. Mais dans quel métier peut on considérer que faire 80 % du travail ce n’est pas intéressant ?

Et pourtant... Si on prend l’exemple de la conduite autonome, on n’accepte pas qu’une Tesla se plante et pourtant on accepte qu’un étourdi le fasse parce qu’il peut être tenu pour responsable, la belle jambe pour les victimes...

Dans des domaines totalement virtuels, le problème est autre, aucun humain ne peut vraiment rivaliser, quelles que soit les postures, le problème tient plus au conflits d’intérêts. Si on prend l’exemple de Google, les services sont objectivement bons, d’ailleurs ils ont tué toute concurrence, mais avec le recul on s’aperçoit quand même que volontairement ou pas, ce qui est finalement mis en avant c’est ce qui est monétisable.

Pour les marchés de niche comme LPV, pas d’inquiétude, c’est trop difficile à modéliser, trop de sensibilités et intérêts différents, pour le moment ...

Laurent
09 Mai 2021 21:37 #182

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Réponse de winaddict33 sur le sujet IA avec Vivino

 


Suggérer un rouge à 389€ quand on consulte un blanc à 12.90€ , y a quand même un truc qui m’échappe au niveau intelligence

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
10 Mai 2021 03:25 #183
Pièces jointes :

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Réponse de PinotNero sur le sujet IA avec Vivino


Suggérer un rouge à 389€ quand on consulte un blanc à 12.90€ , y a quand même un truc qui m’échappe au niveau intelligence


Ce qui vous échappe ici, c'est sans doute le fait que l'algorithme prend aussi en compte les consultations dans le passé...
10 Mai 2021 08:52 #184

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet IA avec Vivino

et que vivino vend

Jérôme Pérez
10 Mai 2021 09:02 #185

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Réponse de winaddict33 sur le sujet IA avec Vivino


Suggérer un rouge à 389€ quand on consulte un blanc à 12.90€ , y a quand même un truc qui m’échappe au niveau intelligence


Ce qui vous échappe ici, c'est sans doute le fait que l'algorithme prend aussi en compte les consultations dans le passé...


Si c'est vraiment le cas, c'est encore plus grave, parce que pour les GCC j'ai pas besoin d'aller sur vivino.
Dans 100% des cas, j'y cherche des infos éventuelles sur des vins à 2 balles.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
10 Mai 2021 15:06 #186

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Réponse de faka sur le sujet IA avec Vivino

Si c'est vraiment le cas, c'est encore plus grave, parce que pour les GCC j'ai pas besoin d'aller sur vivino.
Dans 100% des cas, j'y cherche des infos éventuelles sur des vins à 2 balles.

Cela pourrait éventuellement montrer que Vivino trace également les recherches hors de leur application.

Davy
10 Mai 2021 15:57 #187

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Réponse de Blog sur le sujet IA avec Vivino

Ce n'est pas impossibles, tous les gros acteurs du e-commerce s'achètent et se vendent les données de navigation de leurs clients. Il y a même des plateformes de trading pour ça (une assez connue : www.criteo.com/fr/). C'est à ça entre autre que servent les cookies si vous vous demandiez, notamment les vilains cookies tiers ...

Laurent
10 Mai 2021 16:38 #188

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Réponse de mgtusi sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Oui, mais pas si simple. Effectivement ce qu’on appelle IA, ce ne sont que des statistiques et analyses de données en masse qui permettent de reproduire artificiellement disons 80% d’un cheminement intellectuel. Mais dans quel métier peut on considérer que faire 80 % du travail ce n’est pas intéressant ?


 

Je n'ai pas dit que ce n'était pas intéressant , simplement ce n'est pas de l'IA.

D'ailleurs en théorie, l'IA ne peut pas exister car un ordinateur ne pense pas en continu.

Ca m'agace qu'on parle d'IA à toutes les sauces, c'est tout et ce n'est pas grave.
Il n'y a pas d'IA en informatique de gestion.

Michel
10 Mai 2021 17:24 #189

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Réponse de Blog sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Oui, mais pas si simple. Effectivement ce qu’on appelle IA, ce ne sont que des statistiques et analyses de données en masse qui permettent de reproduire artificiellement disons 80% d’un cheminement intellectuel. Mais dans quel métier peut on considérer que faire 80 % du travail ce n’est pas intéressant ?



 

Je n'ai pas dit que ce n'était pas intéressant , simplement ce n'est pas de l'IA.

D'ailleurs en théorie, l'IA ne peut pas exister car un ordinateur ne pense pas en continu.

Ca m'agace qu'on parle d'IA à toutes les sauces, c'est tout et ce n'est pas grave.
Il n'y a pas d'IA en informatique de gestion.Ru 

Bien heureusement d'ailleurs que ça ne puisse pas exister pour ceux qui ont vu Terminator ...

Laurent
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10 Mai 2021 17:42 #190

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Réponse de oliv sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Commerce électronique
La plateforme Pix veut devenir le Netflix de la vente en ligne de vin.

 www.vitisphere.com/a...
08 Nov 2021 08:20 #191

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Réponse de oliv sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Entretien
Comment Vivino a changé le monde du vin selon son fondateur, Heini Zacchariassen.

wineanorak.com/2021/...
13 Nov 2021 20:47 #192

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Réponse de oliv sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Analyse
Que valent les meilleurs vins notés par les utilisateur de Vivino quand ils sont goûtés par une professionnelle ?

www.sfchronicle.com/...
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01 Sep 2022 15:08 #193

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Intéressant. Mais n'y aurait-il toujours pas un biais expérimental, genre argument circulaire : ce sont des vins que tout le monde aime, donc c'est bon, c'est bon donc tout le monde aime ?

Cette expérience reste profondément singulière et c'est une Californienne, baignant dans le contexte californien qui fait une dégustation sur un set défini par des californiens. Il aurait déjà plus intéressant qu'elle prenne un échantillon basé sur les préférences de la côte Est, ou - si le journal était prêt à mettre les sous - sur les préférences d'un pays du vieux monde. Disponibilités et efforts mis à part, cela aurait été intéressant de comparer les préférences autrichiennes ou suisses (des populations à haut pouvoir d'achat, amatrices et éduquées au vin tout comme les californiens) avec les notes californiennes et les notes de la journaliste. Je pense que les écarts auraient été plus importants.

Là, cette corrélation ne confirme pas que l'holocratie est bonne critique, plutôt que la journaliste est bien californienne selon moi.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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01 Sep 2022 18:27 #194

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Réponse de oliv sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Définitivement, on fait pas le poids...

www.vitisphere.com/a...
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27 Nov 2023 20:54 #195

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Réponse de Eric B sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Je tombe régulièrement sur Vivino lorsque je fais des recherches pour mon travail, et je suis assez sidéré par les notations de certains "petits" vins à moins de 10 € que je connais  et qui dépassent les 4/ 5, soit plus que certains  vins réputés à plus de 100 €. Ce sont souvent les plus démonstratifs qu'un amateur de vins trouveraient vulgaires. C'est vraiment là qu'on voit que nous vivons dans un autre monde... 

Eric
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27 Nov 2023 21:17 #196

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Eric B post= écrit: Je tombe régulièrement sur Vivino lorsque je fais des recherches pour mon travail, et je suis assez sidéré par les notations de certains "petits" vins à moins de 10 € que je connais  et qui dépassent les 4/ 5, soit plus que certains  vins réputés à plus de 100 €. Ce sont souvent les plus démonstratifs qu'un amateur de vins trouveraient vulgaires. C'est vraiment là qu'on voit que nous vivons dans un autre monde... 


Le hasard a voulu que je fasse l’expérience pas plus tard que maintenant! Des notes totalement stratosphériques pour des vins qualifiés d’ordinaires sur Cellartracker.
27 Nov 2023 21:21 #197

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Le problème c'est de s'arrêter à la note et non au commentaire (quand il y a !). 
Lorsque je lis une note, j'ai besoin de savoir selon quelle vertu est attribué chacun des points, surtout si ça n'est qu'une note de 1 à 5. Parfois il y a du constructif sur Vivino, j'ai commenté quelques vins, en essayant d'aider au mieux la communauté d'amateurs.
 
Après, le format appli est forcément plus accessible grand public que CT... 

Joe
27 Nov 2023 21:34 #198

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Réponse de Agnès C sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Bonsoir
Je ne connais pas les chiffres de LPV en terme de consultations, inscrits, non inscrits, même si quelques chiffres sont visibles.
Néanmoins, par principe, la facilité l'emportera toujours.
Lire LPV demande des efforts, de faire des recherches, de cumuler des lectures, des comparaisons.
Je fais partie d'un club oenologique dans un petit village bousilandais, avec une quarantaine d'adhérents dont les 3/4 sont des retraités.
Nos dégustations se font sur de "petits "vins, entre 10 et 20€ (4 par séance).
Le premier réflexe de certains est d'aller sur Vivino pour lire les commentaires une fois l'étiquette découverte. Et là, outre les prix énoncés souvent "hasardeux", les commentaires partent dans tous les sens, et le dégustateur ne se fait pas confiance.
Je promeus LPV auprès des participants pour l'exhaustivité des sujets transverses, les commentaires d'amateurs, la diversité, la gratuité, mais hélas, le plus facile l'emporte souvent sur le plus qualitatif et complet.
A défaut de briller par mes talents de dégustatrice (ce n'est rien de le dire) ,j'en apprends bien plus sur LPV que sur Vivino.
Deux outils, deux fonctions différentes.
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27 Nov 2023 21:37 #199

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

LPV un outil , chère Agnès ?
On adore LPV ou le déteste. Vivino, on l'utilise ou pas et quand on ne l'utilise pas, on y est indifférent : LPV ne laisse pas indifférent. On ne claque pas la porte de vivino, on arrête de l'utiliser. Ceux qui claquent la porte de LPV y reviennent chaque jour, autant que ceux qui l'adorent.
Boire un vin et ensuite aller voir si on appartient au troupeau ou bêler en rythme quand on peut être soi-même un berger et essayer de comprendre quelle sorte de berger on est me semble être une façon plus précise d'appréhender les différences culturelles et sociales des deux entités.
Je suis bien d'accord en revanche sur le l'aspect effort, effort nécessaire mais qui permet d'avoir en retour, comme vous le dites.
 

Jérôme Pérez
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28 Nov 2023 07:12 #200

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Réponse de hyllos sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Je tombe régulièrement sur Vivino lorsque je fais des recherches pour mon travail, et je suis assez sidéré par les notations de certains "petits" vins à moins de 10 € que je connais  et qui dépassent les 4/ 5, soit plus que certains  vins réputés à plus de 100 €. Ce sont souvent les plus démonstratifs qu'un amateur de vins trouveraient vulgaires. C'est vraiment là qu'on voit que nous vivons dans un autre monde... 

Les notes sur Vivino sont absurdes et on en parle du conflit d'interêt carabiné vu que ce sont des vendeurs de vin ? J'ose espérer qu'il n'y a personne pour croire que les notes ne sont pas manipulées.

Mais de toute façon, il suffit d'y passer 5 min pour constater que ça n'a aucun sens. 

Malheureusement l'outil est beaucoup utilisé par des gens qui par ailleurs n'y connaissent pas grand chose, donc son impact est énorme.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
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28 Nov 2023 08:35 #201

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

On est orienté sur des achats selon les vins que l'on note, en fait. 
Mais les notes ne sont pas manipulées au sens propre, lorsque je note un vin, personne ne me suggère de sur ou sous noter ce dernier... 

Joe
28 Nov 2023 09:07 #202

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Réponse de hyllos sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

On est orienté sur des achats selon les vins que l'on note, en fait. 
Mais les notes ne sont pas manipulées au sens propre, lorsque je note un vin, personne ne me suggère de sur ou sous noter ce dernier... 

Permet moi de douter que l'algo ne triture rien du tout compte tenu de la masse de notes et de l'intérêt financier de l'entreprise. Ca me semble extrêmement discutable de se référer à un site commercial pour ses notes, sachant qu'il empoche une commission sur la vente de certain produits... Je n'ai pas d'interêt à me lancer dans une démonstration du conflit d'intêret mais je suis persuadé que c'est le cas.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
28 Nov 2023 09:10 #203

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Le seul danger selon moi, c'est que la plateforme est très grand public, et on sait tous comment on peut se retrouver distrait face à un vin lorsqu'on est débutant. 
On peut donc faire rapidement des erreurs, dans les deux sens d'ailleurs. 
Mais c'est un outil à utiliser intelligemment, personnellement lorsque je vois une note sans commentaire, je zappe. Lorsque je vois une note + commentaire, je lis, et je vois d'office le nombre de vins notés par cette personne (c'est indiqué sous son pseudonyme). 
Donc oui c'est à des fins commerciales, mais pas persuadé qu'il y ai besoin de faire de l'interventionnisme, tout bonnement. 
 

Joe
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28 Nov 2023 09:15 #204

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

parce que vous pensez qu'étant averti ou connaisseur, vous ne faites pas d'erreurs ? Moi j'ai l'impression qu'on multiplie certains biais même s'il est vrai qu'on en minore d'autres.

Faites boire un Meursault de Coche Dury à un néophyte ou un Chablis de Dauvissat  : vous aurez au moins l'assurance qu'il ne se fera pas impressionné par le nom. Un amateur averti, c'est moins sûr et d'une façon ou d'une autre, s'il n'aime pas, il essaiera de trouver des circonstances atténuantes à son jugement.

Jérôme Pérez
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28 Nov 2023 09:27 #205

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Lorsqu'on est débutant, il est simplement plus facile de se faire impressionner, par une étiquette, ou bien un jus concentré (bodybuildé). Personne ne peut être parfait lors de chaque dégustation, mais c'est tout l'intérêt du commentaire, on comprend l'état d'esprit du dégustateur, où il a trouvé ses points faibles et fort.
​​​​​​

Joe
28 Nov 2023 09:30 #206

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Réponse de hyllos sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

parce que vous pensez qu'étant averti ou connaisseur, vous ne faites pas d'erreurs ? Moi j'ai l'impression qu'on multiplie certains biais même s'il est vrai qu'on en minore d'autres.

Faites boire un Meursault de Coche Dury à un néophyte ou un Chablis de Dauvissat  : vous aurez au moins l'assurance qu'il ne se fera pas impressionné par le nom. Un amateur averti, c'est moins sûr et d'une façon ou d'une autre, s'il n'aime pas, il essaiera de trouver des circonstances atténuantes à son jugement.

Excellent exemple. Coche est hyper identifiable par ailleurs et il y a clairement des préjugés favorables chez les amateurs.

La question du commentaire chez Vivino n'est pas non plus discriminante. Si tu as un type dont tu es sûr des critères et du goût, tu peux te contenter d'une note ou appréciation. Du style, quand Eric B me dit "c'est bon", j'ai pas besoin de lire son commentaire.

Mais mon problème n'est pas là. Mon problème c'est le business fait sur ces notes. C'est clairment problématique du point de vue ethique.

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28 Nov 2023 09:37 #207

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Vivino oriente forcément dans le sens de ses revendeurs puisque c'est une place de marché. De prime abord, l'appli ne propose pas les vins selon un ordre croissant ou décroissant des millésimes. Il le fait en fonction des millésimes disponibles à l'achat pour l'internaute (et donc mis en ligne par le revendeur). Elle le fait aussi probablement en fonction de la localisation déclarée de l'internaute.
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28 Nov 2023 09:40 #208

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

Et je comprends tout à fait, si ça ne tenait qu'à moi, le seul business serait une app avec pub ou une app payante sans pub.  ​​​​​​
De mon côté j'aime et j'ai besoin de varier les sources, LPV, CT, Vivino, les notes des éminents professionnels, les appreciations de mon copain Gérard, bref. Je sais faire, pour ma part, le tri. 
Cela dit lorsqu'il y a 15j j'ai noté un C9P de La Manarine, l'app m'a conseillé un Vieux Donjon, dans les mêmes notes, styles et tarifs. J'ai trouvé ça cohérent. Commercial, mais cohérent. 
Je ne compte rien acheter, mais ça n'est pas pire qu'une publicité pour acheter des sous-vêtements, tant que c'est crédible. 

Joe
28 Nov 2023 09:46 #209

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Réponse de agitateur sur le sujet Modèle Vivino vs modèle LPV

je suis assez sidéré par les notations de certains "petits" vins à moins de 10 € que je connais  et qui dépassent les 4/ 5, 

La notation Vivino est HYPER relative...à la fourchette tarifaire.
Un 4.5 à 5 € vaut dans sa fourchette de prix, mais rien n'indique ce qu'il vaut par rapport à un 4.5 à 10 €. Et les tranches arrivent trés vite.
( je n'y trouve absolument aucune utiité et ne l'utilise pas, mais comme toi, la curiosité me fait jeter un oeil de temps à autre )

Un point rigolo.
Il m'est arrivé avec des "gens DU vin" - comprendre dedans en quelque sorte mais j'ai pas dit dans la cuve - , de gouter des trucs exotiques en situation relax ( pas boulot donc ), et que la curiosité mène à ce que des participants se mettent à googler. En 10 secondes, certains ( surtout jeunes ) sortent une note, c'est vivino. Pendant ce temps, je suis sur LPV et je leur dit...attendez, un peu de temps siouplait   Bien entendu, le temps amène une masse informationnelle d'un autre niveau, voir que la fiche vivino est moitié bidon.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: daniel.gureghian, hyllos, Agnès C
28 Nov 2023 13:23 #210

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