milleret écrit: Clos de Tart 2002 : 148 e ..heureusement je n'avais pas trop écouté la " meute " sur LPV qui ventait les mérites de ce Clos de Tart !

C'est bien, tu as senti le vent du boulet (tous les mots comptent)

milleret écrit: """ c'est ce que l'on appelle une courbe exponentielle ... mais comparé au Chambertin et Clos de Bèze de Rousseau, une vraie affaire ! """

Fin 2007, achats chez un ami caviste :
Clos de Tart 2002 : 148 e ..heureusement je n'avais pas trop écouté la " meute " sur LPV qui v " A " entait les mérites de ce Clos de Tart !
Chambertin Rousseau 2001 : 97 e ...et 148 e le 2005 en janvier 2009 .... pour avoir dégusté un Clos de Tart 2002 en 2017 , je dois bien avouer que c'est une grande déception ......

97 € prix caviste pour le Chambertin 2001 de Rousseau ?
Tu ne serais pas en train de comparer des prix caviste pour l'un et des prix domaine pour l'autre ?
Clos de Tart 2002 au domaine, c'était plutôt autour de 80 €, si ma mémoire est bonne.


Luc

Luc , c'est bien le prix caviste pour Rousseau ..mon ami avait besoin de trésorerie : Clos de Bèze et Chambertin 97 e - Ruchottes 99 à 69.50 e - Mazy 99 à 59 e - Clos de la Roche 97 à 56 e ..et le Clos de Tart 2002 était bien à 148 e en Novembre 2007 ...le même prix qu'un Chambertin 2005 de Rousseau en Décembre 2008 , cherchez l'erreur .
le magnum de Clos Saint Jacques 2005 à 209 e ..magnum de Clos de Bèze 2005 à 310 e ....Grand Echezeaux DRC 2005 à 392 e ....et dire que cette cave est à 1 km de la frontière Suisse .....à l'époque , ils n'étaient pas très réactifs nos amis Suisses , ils se concentraient sur leur Fendant..hihihi !! On trouvait du Las Cases 90 et surtout du Haut Brion 89 à moins de 500 frs...une autre époque . Mes parents n'achetaient pas la moindre bouteille de vin seulement une parcelle de terrain à la campagne quand ils avaient une petite cagnotte .....à 10 kms de la frontière Suisse , il faut compter actuellement 300 e le m2 ...on peut donc investir dans le Clos de Bèze quand on vend une belle parcelle de 2000 m2 .

Catalogue qui ne manquera pas de faire exploser les compteurs...

Où l'on apprend que Rostropovich avait une cave taille patron, ce qui lui convient bien.
Les étiquettes spéciales "Réserve du Maître Mstislav Rostropovich" c'est quand même la belle histoire non?
A condition de boire la bouteille bien sûr.

catalogue.gazette-dr...

TIMO écrit: Catalogue qui ne manquera pas de faire exploser les compteurs...

Où l'on apprend que Rostropovich avait une cave taille patron, ce qui lui convient bien.
Les étiquettes spéciales "Réserve du Maître Mstislav Rostropovich" c'est quand même la belle histoire non?
A condition de boire la bouteille bien sûr.

catalogue.gazette-dr...

Surtout pour les adeptes du millésime 85
Soit il en avait acheté un wagon, soit ce millésime n'était pas trop à son goût
La caisse de Trottevieille 77 devrait rester abordable

Dans le genre la petite bête qui monte ....

Criots-Bâtard-Montrachet "Haute Densité" 2016
Côte de Beaune | Vin Blanc
DOMAINE HUBERT LAMY
750,00 €
/ 75 cl : Bouteille chez Grandsbourgognes
J'espère seulement qu'il sera d'un autre calibre que le 2005 !! A plus de 300 e c'était déjà impensable ....

claudius écrit: j'ai eu l'occasion de déguster plusieurs fois le 2014, pas mal du tout dois-je dire, il m'a semblé que le style avait évolué vers plus de finesse et était moins sur des flots de fruit charnu comme le 2005 par ex.

Effet millésime à mon avis aussi, car le 2015 est bien confituré. Les "Américains" vont adorer.
Mais le guide vert RVF est plutôt de ton avis : "Auparavant massif, concentré et puissant, souvent marqué de l'empreinte de l'élevage, le Clos de Tart s'oriente vers un vin plus en finesse". Ils parlent du 2016.

La folie Bourgogne ne faiblit pas !

Une 158e Vente des vins des Hospices de Beaune record !

www.bienpublic.com/e...

La folie Bourgogne ne faiblit pas !

mais elle est différenciée,
si les 4 meilleurs crus de Rousseau ont désormais un turbo dans le derrière,
les tarifs caviste pour Dugat Py n'ont que très peu changé depuis 10 ans ...

Il n’y a pas que la Bourgogne .

Vinissimus souvent raisonnable dans ses prix de vente , pète les plombs dans son dernier mail :

Rayas 2007 520€
Pignan 2007 220€
Fonsalette 2007 155€
Chateau des Tours 2012 48,90€ !!!!!

C'est un prix d'ami, la preuve !
Rayas Chateauneuf du Pape Rouge 2007
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Infographie
Comment les prix des grands vins ont explosé.

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Il y aura donc un faussé assez conséquent entre ces deux années en termes de tarifs.

un fossé faussé et faussant

On est pas sorti de l'auberge...

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Pour un grand moment d'hypocrisie...

www.larvf.com/je-com...

oliv écrit: Pour un grand moment d'hypocrisie...

www.larvf.com/je-com...

Un favori pour l'oscar de la plus belle phrase hypocrite de l'année avec cette citation : "Ceux qui ont d’emblée un rapport financier avec le vin, je ne leur fournis même pas mon catalogue. "

Le type explique tranquillement qu'il ne participe pas à la spéculation mais il trouve normal que dans certaines ventes aux enchères, le numéro de série soit flouté pour que le domaine ne puisse pas remonter à l'allocataire.
On tient un maître en mauvaise foi là.

Michou écrit: Le type explique tranquillement qu'il ne participe pas à la spéculation mais il trouve normal que dans certaines ventes aux enchères, le numéro de série soit flouté pour que le domaine ne puisse pas remonter à l'allocataire.
On tient un maître en mauvaise foi là.

Je n'ai pas lu qu'il trouvait ça normal.

oliv écrit: La folie Bourgogne ne faiblit pas !

Une 158e Vente des vins des Hospices de Beaune record !

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Illustration !


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Je pensais - à tord - que l'escalade inflationniste autour de la GDP s'était un peu calmée: la vente en ligne sur LCDV m'indique le contraire...

Inflation : j’avais ouvert ce sujet naguère et force est de constater qu’il est l’un des plus actifs sur LPV. Il devient le réceptacle de toutes les hausses débiles, insensées, rageantes, mais également le marqueur d’un certain dépit des amateurs français ; celui de ne plus pouvoir accéder à certains vins. De ce point de vue, il existe néanmoins des parades semble-t-il et je suis personnellement surpris de voir que des étiquettes désormais inaccessibles sont « accédées » : Il se fabrique donc des stratégies pour que des amateurs puissent finalement goûter certains vins ; la question à se poser est de savoir si finalement la stratégie vient des amateurs ou des faiseurs de ces étiquettes à quand même faire en sorte que l’on parle de ces vins élevés au rang de mythe ce qui a justement pour effet d’entretenir le mythe.

Je peux attester personnellement avoir été admis à des dégustations au cours desquelles le prix cumulé des vins dégustés dépassait et de loin mon salaire mensuel …

Au-delà de cette considération qui néanmoins mérite réflexion, j’enrage personnellement d’avoir constaté la hausse de bouteilles chéries pas encore chères et je me demande si nous ne devrions pas fermer LPV …
J’avais comme beaucoup loué les très grandes qualités de la cuvée Enclos 2013 du domaine La Terrasse d’Elise que je payais autour de treize euros de mémoire. Quelle ne fut pas ma surprise lorsque je dus payer plus de vingt pour le millésime 2016, d’ailleurs bien moins réussi.

Bien entendu, les hausses débiles poussent les amateurs à se tourner vers d’autres appellations qui sont naturellement tirées vers plus de cherté : je ne vais surtout pas vous refaire le déroulé de mon raisonnement sur cette putain de loi de l’offre et de la demande, mais je pourrais résumer rapidement par « personne n’est obligé ».
Du coup, le Chambolle de Munier ouvert en parallèle à vingt-trois euros jouait presque dans la catégorie très relative des bons rapports qualité prix ! Un comble …

Alors, voilà, la question est posée : faut-il fermer LPV ?
Parce que si nous ne sommes pas vraiment responsables de la hausses des Bourgognes ou des Barolos ou naguère des crus les plus prestigieux de Bordeaux, je pense sincèrement que pour ce qui est des bons plans devenus des incontournables, nous avons une part de responsabilité.
Et je peux vous assurer que ça me pose un sérieux problème car ça remet en cause la raison même d’exister de ce forum : partager les informations. Combien de rétentions déjà que finalement je peux comprendre ?
Je ne peux me résoudre à annuler toute responsabilité à ces producteurs que nous contribuons à monter au pinacle. Et, là, tout de suite, j’ai un peu de mal à me dire « tout ça pour ça » …

Cela repose naturellement le rôle de la critique, et immanquablement les nouveaux modes de communication se sont accaparés une partie de cette critique : Cela renvoie à d’autres débats sur LPV ; ces questions, nous nous les posons, en effet.

"Alors, voilà, la question est posée : faut-il fermer LPV ?"
Très bonne question.
J'aurais poser le problème différemment.
Doit-on continuer à faire des comptes rendus de dégustation laudatifs ?
Réponse :
- personnellement, j'en fais de moins en moins (je n'ai pas dit, pas du tout)
- je constate avec satisfaction le quasi-silence des belges (très grosse source de comptes rendus).
- Idem pour toi Jérôme; tu t'es assagi concernant les comptes rendus.
Nous sommes (les LPViens) une partie de cette inflation.
La solution : mettre en avant les vins à 10/15 €.

Pourquoi se "satisfaire" du quasi silence des belges? Il me semble que leurs CR sont justement marqués d'une objectivité qui est loin d'être systématique sur le forum. Personnellement, ils me manquent!!
Marc

Il ne faudrait pas non plus trop se regarder le nombril. Les causes d'inflation sont multiples : mondialisation, communication numérique, hausse des charges liées au travail et au foncier ...
Penser que LPV peut influer de manière significative et à long terme sur ce phénomène est à mon avis un peu exagéré.
Et si un domaine arrive à vendre ses vins 20€ au lieu de 12, tant mieux car il arrive certainement par ce biais à pérenniser son exploitation et peut être même créer de l'emploi. Il faut juste chercher d'autres pépites à 12 €, ce qui est au final l'occupation favorite de bon nombre de Lpvien.

"Pourquoi se "satisfaire" du quasi silence des belges?"
Le sujet, ce ne sont pas les belges, mais l'inflation !

"Penser que LPV peut influer de manière significative"
Ce n'est pas ce qui est écrit.
On "parle" de contribution à l'inflation, et non pas d'influence significative.

philippe loiseau écrit: "Penser que LPV peut influer de manière significative"
Ce n'est pas ce qui est écrit.
On "parle" de contribution à l'inflation, et non pas d'influence significative.

Si l'influence n'est pas significative, pourquoi se faire des noeuds au cerveau sur le sujet ?

Une manière possible de répondre à la question peut être de remonter "aux origines"
Qu'en était-il de l'inflation avant LPV ? Elle existait déjà non? Et la forte demande étrangère, parfois lointaine, qui y contribue fortement ; LPV y est pour quelque chose ? J'ai un doute.
Le millésime 2005 a joué aussi (enfin je crois). Cette hausse là, LPV alors encore bébé l'a-t-il provoquée?
Je ne suis pas certain qu' arrêter le forum changerait la situation, même si je comprends qu'on s'interroge.

Blog écrit: Il ne faudrait pas non plus trop se regarder le nombril. Les causes d'inflation sont multiples : mondialisation, communication numérique, hausse des charges liées au travail et au foncier ...
Penser que LPV peut influer de manière significative et à long terme sur ce phénomène est à mon avis un peu exagéré.
Et si un domaine arrive à vendre ses vins 20€ au lieu de 12, tant mieux car il arrive certainement par ce biais à pérenniser son exploitation et peut être même créer de l'emploi. Il faut juste chercher d'autres pépites à 12 €, ce qui est au final l'occupation favorite de bon nombre de Lpvien.

+1 !

Si vous ne voulez pas comprendre qu'à travers LPV je parle des nouveaux modes de communication, alors, la prochaine fois, je ferai des phrases simples et accessibles à tous : sujet verbe et complément, ça devrait aller mieux.
Sans être nombriliste, je remarque quand même que des cuvées plébiscitées sur LPV ont tendance à grimper vite en tarif.

Ce que je déplore et je vais essayer d'être plus clair c'est que si les amateurs français ne sont pas responsables des hausses délirantes des étiquettes les plus prestigieuses, cette hausse oblige à regarder ailleurs, là où c'est accessible et les nouvelles formes de critique du vin (LPV mais pas que, hein !) font monter la mayonnaise sur les différentes niches encore accessibles qui montent en gamme de prix.

Philippe : oui, il faut intéresser aux vins 10 - 15 : le vin dont je parle appartenait à ce créneau !
Philippe encore : oui, c'est vrai, je commente moins et pour plusieurs raisons : je goûte beaucoup moins dans la diversité car d'abord, si j'ai plus de moyens aujourd'hui, les prix ont grimpé plus vite qu'eux, d'une part. D'autre part, je refuse de sucer à la roue quand bien même le statut de LPV me le permettrait et enfin, je bois davantage mon vin et ceux des copains slovènes, hongrois et slovaques que j'ai déjà largement commentés. (et qui sont hélas introuvables ou presque en France)

Blog, je doute fort que Terrasse d'Elise quand la cuvée Enclos se vendait moins de 13 € ait eu des problèmes de pérennité de l'entreprise.
Et sincèrement ce qui me gêne, c'est que le 2013 à moins de 13 était une merveille : le 2016 à plus de 20 est moins bon et ce n'est pas une affaire de goût personnel. -)
Je trouve anormal que la qualité des millésimes ne se retrouve pas dans le prix : sur la justesse du prix, j'ai déjà donné mon avis.

La question et je sens que je vais finir par lasser -), c'est sa part du gâteau. Sur l'envie, le besoin et la raison, nous ne sommes pas tous égaux.