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Inflation

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

Peu importe Stephane.

L'important est de se rendre compte que ces vins blancs de la côte de Beaune vivent sur leur réputation et que rien d'autre ne justifie leur prix.

C'est ce que j'ai compris du vin en près de 40 ans d'intérêt.

Alors oui, il arrive qu'on tombe sur une bouteille fabuleuse qui a vieilli harmonieusement.

Mais ça arrive toutes les morts d'évêque.

Michel
#1891

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ptitcoco a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

De retour après un passage éclair cet après-midi au domaine Maillet à Macon.
J'appelle à 15h, je ne suis pas client, et on accepte de me recevoir à 17h.....merci.

Une très belle gamme en biodynamie de Macon village, macon Igé, macon Verzé (vignes de 50ans) et
Macon Verzé le chemin blanc (vignes de 90ans). Ainsi qu'un Bourgogne Aligoté de belle facture.
Des vins sur la finesse, avec une jolie matière sous tendue par une belle minéralité (surtout ressentie sur aligoté et macon Igé) et un beau gras (prédominant sur les autres cuvées).
Les tarifs vont de 11,50 Aligoté à 14,50 pour Igé et Verzé et 19,50 pour le chemin blanc.
Sans conteste, un domaine au top avec des vins largement de la qualité de ses cousins beaunois et aux tarifs qui laissent rêveurs......
Pour ne rien gâcher, Mr Maillet qui revenait ce jour même de congés est d'une gentillesse peu commune.

Je confirme ce que beaucoup d'entre vous ont déjà dit, le mâconnais est le nouvel Eldorado des chercheurs de pépites d'or blanc...

OAC
#1892
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starbuck a répondu au sujet : Inflation

Quand on voit le prix du Bourgogne blanc et du Hautes-Côtes 18 ...
www.idealwine.com/fr...

... on arrive bien sur une valorisation du Grands Charrons qui doit être plus proche des 100€ que des 75 dans l'offre découverte en direct du domaine.

Sylvain
#1893

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

ptitcoco écrit: De retour après un passage éclair cet après-midi au domaine Maillet à Macon.
J'appelle à 15h, je ne suis pas client, et on accepte de me recevoir à 17h.....merci.

Une très belle gamme en biodynamie de Macon village, macon Igé, macon Verzé (vignes de 50ans) et
Macon Verzé le chemin blanc (vignes de 90ans). Ainsi qu'un Bourgogne Aligoté de belle facture.
Des vins sur la finesse, avec une jolie matière sous tendue par une belle minéralité (surtout ressentie sur aligoté et macon Igé) et un beau gras (prédominant sur les autres cuvées).
Les tarifs vont de 11,50 Aligoté à 14,50 pour Igé et Verzé et 19,50 pour le chemin blanc.
Sans conteste, un domaine au top avec des vins largement de la qualité de ses cousins beaunois et aux tarifs qui laissent rêveurs......
Pour ne rien gâcher, Mr Maillet qui revenait ce jour même de congés est d'une gentillesse peu commune.

Je confirme ce que beaucoup d'entre vous ont déjà dit, le mâconnais est le nouvel Eldorado des chercheurs de pépites d'or blanc...


Nicolas Maillet a déménagé à Macon?

jlj
#1894

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ptitcoco a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

Il est toujours a 15 bornes....
191 Route d'Igé.

OAC
#1895

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leteckel a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

ptitcoco écrit: De retour après un passage éclair cet après-midi au domaine Maillet à Macon.
J'appelle à 15h, je ne suis pas client, et on accepte de me recevoir à 17h.....merci.

Une très belle gamme en biodynamie de Macon village, macon Igé, macon Verzé (vignes de 50ans) et
Macon Verzé le chemin blanc (vignes de 90ans). Ainsi qu'un Bourgogne Aligoté de belle facture.
Des vins sur la finesse, avec une jolie matière sous tendue par une belle minéralité (surtout ressentie sur aligoté et macon Igé) et un beau gras (prédominant sur les autres cuvées).
Les tarifs vont de 11,50 Aligoté à 14,50 pour Igé et Verzé et 19,50 pour le chemin blanc.
Sans conteste, un domaine au top avec des vins largement de la qualité de ses cousins beaunois et aux tarifs qui laissent rêveurs......
Pour ne rien gâcher, Mr Maillet qui revenait ce jour même de congés est d'une gentillesse peu commune.

Je confirme ce que beaucoup d'entre vous ont déjà dit, le mâconnais est le nouvel Eldorado des chercheurs de pépites d'or blanc...


Désolé pour cette petite note dissonante mais je ne partage pas l'enthousiasme de ptit coco (alors que je lis avec intérêt ses CR...accompagnés de jolis photos :) ). De ce que j'ai bu (4 bouteilles je crois), j'ai du mal à ressentir de la finesse dans les vins du domaine. Personnellement, je les trouve très (trop?) mûrs à la limite du déséquilibre et surtout avec l'impression qu'il faut les boire vite car leur évolution est rapide.
Pour mon goût personnel, ce n'est donc pas l'affaire annoncée et même à ces prix, je ne suis pas (plus) acheteur.
Bon il faut reconnaitre qu'on est à l'opposé du style Boisson-Vadot...

Arnould.
#1896
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mgtusi a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

leteckel écrit: Désolé pour cette petite note dissonante mais je ne partage pas l'enthousiaste de ptit coco (alors que je lis avec intérêt ses CR...accompagnés de jolis photos :) ). De ce que j'ai bu (4 bouteilles je crois), j'ai du mal à ressentir de la finesse dans les vins du domaine. Personnellement, je les trouve très (trop?) mûrs à la limite du déséquilibre et surtout avec l'impression qu'il faut les boire vite car leur évolution est rapide.
Pour mon goût personnel, ce n'est donc pas l'affaire annoncée et même à ces prix, je ne suis pas (plus) acheteur.
Bon il faut reconnaitre qu'on est à l'opposé du style Boisson-Vadot...


Oui ce sont des vins riches et j'ai eu des problèmes de premox sur Chemin Blanc.

Michel
#1897
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Blog a répondu au sujet : Inflation: cotes de Beaune vs maconnais/chablisien

Je suis assez d’accord, au delà de la richesse qui peut ne pas plaire, je trouve aux vins de Nicolas Maillet un certain déséquilibre et un manque de tension.

Laurent
#1898

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oliv a répondu au sujet : Inflation

Vins riches vs vins de riches ?
#1899
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Patrick Essa a répondu au sujet : Inflation

Mais depuis quand l’acidité permet aux vins de mieux vieillir? Voilà bien une vraie contre vérité...mais il est vrai tellement répétée.
Chacun sur ce thread en prend pour son grade, de la Bourgogne orienne blanche en général aux Boisson et Maillet!
Vraiment on se demande si on a encore envie d’avoir des clients comme vous et « in fine » je commence à comprendre ceux qui n’ouvrent plus du tout leurs caves.
Après tout vous ne prenez pas de pincette pour allumer tout le monde, je crois que je peux donc me permettre d’en faire autant.
#1900
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Blog a répondu au sujet : Inflation

Patrick Essa écrit: Mais depuis quand l’acidité permet aux vins de mieux vieillir? Voilà bien une vraie contre vérité...mais il est vrai tellement répétée.
Chacun sur ce thread en prend pour son grade, de la Bourgogne orienne blanche en général aux Boisson et Maillet!
Vraiment on se demande si on a encore envie d’avoir des clients comme vous et « in fine » je commence à comprendre ceux qui n’ouvrent plus du tout leurs caves.
Après tout vous ne prenez pas de pincette pour allumer tout le monde, je crois que je peux donc me permettre d’en faire autant.


Tu fais bien Patrick, je ne suis pas client, profite !

Laurent
#1901
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leteckel a répondu au sujet : Inflation

Patrick Essa écrit: Mais depuis quand l’acidité permet aux vins de mieux vieillir? Voilà bien une vraie contre vérité...mais il est vrai tellement répétée.


Je n'ai pas vu écrit cela...

Patrick Essa écrit: Chacun sur ce thread en prend pour son grade, de la Bourgogne orienne blanche en général aux Boisson et Maillet!



Donner son avis sur un tarif, un style de vin qu'on apprécie ou pas...c'est donc forcément "interdit" ? Je vous pensais un peu plus subversif :)

Patrick Essa écrit: Vraiment on se demande si on a encore envie d’avoir des clients comme vous et « in fine » je commence à comprendre ceux qui n’ouvrent plus du tout leurs caves.


Soyez rassuré (ou pas), tout le monde n'a pas forcément envie de (de)venir (client) chez vous :whistle: !
Par contre, je vous cite : "Eh bien voilà, c’est cela Hugo. Un côté paisible et courtois qui m’eloigne des ayatollahs dégustateurs auto-proclames de la question vineuse sur les foras. Je n’ai plus le temps - et encore moins l’envie - de devoir expliquer pourquoi je publie tel ou tel avis quand on n’apporte aucun argument contradictoire ou complémentaire à ceux-ci.
Et puis il me semble que les bons dégustateurs sont plutôt ici
(lire sur BDE)..." pourquoi donc continuer à venir perdre votre temps si précieux ici :? !?

Patrick Essa écrit: Après tout vous ne prenez pas de pincette pour allumer tout le monde, je crois que je peux donc me permettre d’en faire autant.


Même pas mal :DD

Bon dimanche Môsieur ESSA.

Arnould.
#1902
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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Patrick Essa écrit: Mais depuis quand l’acidité permet aux vins de mieux vieillir? Voilà bien une vraie contre vérité...mais il est vrai tellement répétée.
Chacun sur ce thread en prend pour son grade, de la Bourgogne orienne blanche en général aux Boisson et Maillet!
Vraiment on se demande si on a encore envie d’avoir des clients comme vous et « in fine » je commence à comprendre ceux qui n’ouvrent plus du tout leurs caves.
Après tout vous ne prenez pas de pincette pour allumer tout le monde, je crois que je peux donc me permettre d’en faire autant.


Honnêtement, je comprends tout à fait cette réaction.
Je suis allé au Domaine Chopin, critiqué ici pour l'augmentation de son tarif, il y a deux semaines. Il faut avouer qu'avec l'évolution du prix du foncier, ils n'ont pas d'autres choix que d'augmenter leur prix. Et pourtant la rentabilité du domaine est faible, mettant en danger la succession future. Jérôme Perez va nous dire que ce dangereux processus (prix du foncier qui entraîne une hausse du prix du vin, et/ou vice-versa) a été initié par la hausse des prix du vin, ce en quoi il a probablement raison. Mais en même temps, une fois que le mouvement est là, il faut bien augmenter les prix pour préserver le patrimoine familial.
Bref, très facile de critiquer les hausses de prix sur ce forum quand on mésestime les facteurs sous-jacents.
#1903

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Patrick,

On a bien compris que tu faisais ici acte de lobbying. Tu es sur un forum de discussion où la parole est à ceux qui achètent le vin. Le tien (pas le vin, le forum) n’a pas marché car tu n’as jamais supporté que l’on ne bêle pas à l’unisson.

L’idée qui se dégage est la suivante : en Bourgogne on fait des blancs honnêtes à des prix qui ne le sont pas. Que ça ne te fasse pas plaisir, ça se comprend : mais au moins tu en profites. Pour combien de temps encore ? Vous avez tellement le melon, les producteurs bourguignons (celle-là, elle n'est pas mal !) que vous êtes persuadés de faire les meilleurs vins du monde parce que ce sont les plus chers : note bien, quand on paie un village près de 100 balles, on a intérêt à se persuader que c’est bon, parce que sinon on prend en pleine tête la bêtise de sa dépense. Et tu sais comme moi que ce facteur psychologique du prix est crucial dans l'appréciation de la qualité et qu'il joue en votre faveur.
Mais tu en viens quand même à mépriser tes clients, sans doute dans un moment inconsidéré d'agacement et d'égarement : tu as en effet la possibilité de les choisir, de les trier : choisis des pigeons bien gras ; ceux-là, tu les aimes bien et tu leur dis qu’ils sont les meilleurs dégustateurs du monde, forcément, hein, vu qu’ils sont persuadés d’acheter le nec plus ultra.
Il y a quand même un paradoxe : tu milites avec talent pour cette Bourgogne des terroirs, cette Bourgogne élitiste qui demande une clientèle à la hauteur. Des connaisseurs, amateurs français qui n'ont pas ta culture des terroirs bourguignons, certes (mais qui l'a ?), mais amateurs néanmoins, qui possèdent cette culture si française, vous crient (vous, les producteurs bourguignons) que vos vins sont trop chers et sans plus aucune relation avec leur qualité, fût elle très bonne. Cela fait plusieurs fois que tu insistes sur la clientèle qui se spécifie, non plus au regard de ses qualités de dégustateurs, mais de fortune. Je vais te donner un conseil : ne crache pas trop sur celle qui t’a fait et qui peut-être te fera manger un jour prochain. Ou alors fais des réserves, petit écureuil.

Jérôme Pérez
#1904
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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Jérôme Pérez écrit: Patrick,
L’idée qui se dégage est la suivante : en Bourgogne on fait des blancs honnêtes à des prix qui ne le sont pas.


Quelle provocation quand même....
Surtout quand on s'adresse à un producteur qui fait des très grands vins bourguignons à des prix honnêtes (et pas l'inverse).
Je ne connais pas Patrick Essa mais j'ai goûté récemment un des vins (Tessons 2017) : grand et pas cher.
Cette arrogance LPVénne est parfois fatigante (voir les discussions sur la biodynamie, du même style). N'oublions pas que nous ne sommes que des amateurs.
#1905
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Et oui des amateurs et pas forcément des pigeons.
Et justement parce qu’amateurs un peu curieux, capable de discernement.

Jérôme Pérez
#1906
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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Jérôme Pérez écrit: Et oui des amateurs et pas forcément des pigeons.
Et justement parce qu’amateurs un peu curieux, capable de discernement.


Libre à toi d'appeler cela du discernement. Je parlerais plutôt de frustration.
Rappelons l'évidence : si on trouve ces vins chers, n'en achetons pas. Et pas besoin de cracher dans la soupe.
#1907
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Cracher dans la soupe ? On a tous des exemples de vins très chers et indignes de ces si grandes appellations.
Je te conseille s’ouvrir un sujet pour vanter le bon rapport qp de cette régions et de son évolution positive.

Jérôme Pérez
#1908

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Jérôme Pérez écrit: Je te conseille s’ouvrir un sujet pour vanter le bon rapport qp de cette régions et de son évolution positive.


Je n’ai jamais dit ni pensé quelque chose du genre....
#1909

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Alors on est raccord : ce sujet traite de cela précisément et je ne vois aucune raison de m’incliner devant une prétendue suprématie qualitative à laquelle je n’ai jamais cru.

Jérôme Pérez
#1910
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Olympe a répondu au sujet : Inflation

C’est fou ce que vous êtes hard. Chacun la tête dans son propre guidon.

Les vins bourguignons sont ce qu’ils sont, leurs tarifs également, mais comment peut on dénigrer autant des vins ou des producteurs qui ont apporté autant de plaisir gustatifs. Je prends en effets beaucoup de plaisir sur des blancs d’autres régions mais Je dois avouer être heureux de revenir à des jus bourguignons. Les grands charrons 17 de Pierre boisson par exemple pour en revenir au sujet initial.

Dans cette discussion, le sujet dérape très vite sur qui qu’à raison. M Perez doit penser avoir la seule véritable façon de travailler ou de vendre du vin.

Je n’ai pas connu le forum de M Essa, mais sur lpv dès que l’on sort des sentiers de discussion habituels de quelques personnes importantes nous sommes également très très vite rappelé à l’ordre
#1911
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Olympe,
Sur le faire et sur le vendre, je suis un apprenti. J’aurais sans doute beaucoup à apprendre d’un type comme Essa. Ce n’est pas le sujet.

Mais ça fait un moment que je goûte ici ou là et mon point de vue s’est conforté.

Il n’y a personne de tellement important sur ce forum : c’est sa raison d’être, une sorte de raison sociale. Pas mal l’ont quitté faute d’y trouver la place qu’ils s’accordaient.
Et j’aime aussi l’idée qu’il ne s’y trouve pas de vins plus importants que d’autres.

Jérôme Pérez
#1912
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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Une précision importante : on ne dėnigre pas ici les vins bourguignons mais plus précisément le prix des vins de la côte de Beaune (en particulier Meursault Chassagne Puligny).
Pour les vins de Nicolas Maillet, je ne lis qu'une opinion concernant le style plutôt mûr et riche des vins et une critique fondée concernant l'oxydation prématurée (qui est loin d'être isolée dans la région, hélas).
Dire d'un vin à 75 € (ou même 50) qu'il n'est pas cher dépasse l'entendement, tout au moins le mien, surtout lorsqu'on trouve une qualité équivalente pour deux ou trois fois moins cher mais avec une étiquette différente.

Michel
#1913
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Olympe a répondu au sujet : Inflation

Qu’on s’entende bien, je n’ai pas dit accepter les prix de la cote d’or. Je n’y prends que des vins de fichet, morey coffinet en primeurs ( et encore je tape pas dans le haut du panier ) et boisson vadot ( je profite d’un échange entre allocataire ). Je pars de plus en plus dans des régions plus attractives économiquement en terme de quantité de bouteilles rentrées en cave. Mais le procès d’intention qui se pose depuis quelques jours sous entend que ces vins ne sont pas si qualitatifs que ça. Un vin à 80 euros est très cher peu importe son appellation, mais si celui ci transmet une émotion singulière et rare, why not ???

Certains vont dire « oui mais dans cette région y’a mieux et pas cher », je l’entends mais tout dépend des goûts et des palais de chacuns.

Jérôme, concernant le forum, je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous. On ressent de l’extérieur une pensée plus ou moins commune à suivre sous peine de se faire tacler. Certains membres ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier une pensée nouvelle.

Ce fil en est un bon exemple, en soit en quoi cela peut il bien déranger qu’un vigneron vende un village à 80 balles si vous ne l’achetez pas?? Personnellement je ne vais pas taper sur les mecs qui achètent des vins de la drc, ce n’est pas mon monde je passe mon chemin sans aucune critique
#1914
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Patrick Essa a répondu au sujet : Inflation

Mais Jérôme tout le monde sait que tu as un problème avec « Essa » (rien qu’en l’écrivant comme cela, on sent ton agacement) ...je crois que les lecteurs de LPv ont compris tes rancœurs d’un autre temps. Passe à autre chose et essaie de lire ce que j’écris aujourd’hui sans ressasser sans cesse le passé.
Non, je ne fais de lobbying. Oui en revanche ma voie est discordante dans ce débat. Mais n’en est-ce pas le principe même?
Je n’ai de leçon à donner à personne en matière tarifaire, pas plus que je ne souhaite en recevoir de participants qui sans cesse fondent leur raisonnement sur la personne et son « historique » - moi ou une autre - sans tenir compte des arguments développés lors de CE débat.
Il devient hasardeux d’être un contradicteur et d’apporter des faits avec certains participants qui imaginent avoir une réputation à défendre, c’est franchement dommage car cela n’apporte vraiment rien au débat. Je suis admiratif de ce que certains sont capables de ressortir à propos de mes écrits. C’est assez proche du fanatisme!
Bon allez je vous rassure j’en ai vu d’autre - et des beaucoup plus intenses! - au niveau Argumentations. C’est le jeu et en ce moment j’ai un peu plus de temps...
#1915

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Olympe, vous faites fausse route sur tous les fronts.


sur celui du forum, reprenez par exemple les joutes entre Luc Javaux et moi-même et vous constaterez que même au sein des admins, il n'y a pas une ligne éditoriale, mais pour autant une vraie amitié et un fort respect.

Jérôme Pérez
#1916

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leteckel a répondu au sujet : Inflation

@ Olympe,

Je crois que tu n'es pas dans le sujet.
La base des derniers échanges, c'est le lancement d'un coffret "découverte" proposé par Boisson-Vadot et dont le prix est particulièrement interpellant par rapport aux prix pratiqués actuellement par le domaine (tu les connais puisque tu fais des échanges avec un allocataire). Sylvain et moi (entre autres) aimons beaucoup les vins du domaine et on aurait préféré un prix plus cohérent avec les prix actuels et les volumes 2018 qui auraient permis de ne pas les augmenter, au minimum.
Après, que Patrick ESSA vienne nous expliquer que ce n'est vraiment pas cher, ça ne surprend pas grand monde (ça l'est un peu plus lorsqu'il défend un domaine dont le style est tellement éloigné du sien).
Concernant Nicolas MAILLET, j'ai juste exprimé une opinion sur les vins que j'ai bus...comme j'aurais pu le faire dans n'importe quel CR et ça, c'est juste le but du forum donc si ça ne me plait pas, je le dis, a fortiori quand je prends le soin de préciser que c'est selon mon propre goût.

Arnould.
#1917

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leteckel a répondu au sujet : Inflation

Patrick Essa écrit: . Je suis admiratif de ce que certains sont capables de ressortir à propos de mes écrits. C’est assez proche du fanatisme!


Bah ouais, c'est ça le problème avec les écrits...c'est qu'ils restent :)
Sinon, oui, voilà, je suis un adepte fanatique du gourou murisaltien :DD

Arnould.
#1918

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starbuck a répondu au sujet : Inflation

Le point de départ du rebond de ce sujet est l'offre découverte du domaine Boisson à 250€ incluant un Grands Charrons.
Il ne s'agissait pas de faire un procès à toute la Côte de Beaune mais de signaler dans le fil "Inflation" qu'un domaine augmente ses villages 2018 de 55% et que des cavistes cessent de travailler avec.

Le sujet enflamme un peu le forum en raison du contexte économique.
Lorsque l'on lit dans "Bourgogne Aujourd'hui" que le domaine va maintenant fournir des échantillons de dégustation et qu'ils reçoivent de nouveaux clients, il fût légitime de se dire qu'ils avaient peut-être perdu des marchés à l'exportation et qu'en conséquence, ils s'ouvraient un peu plus aux locaux.
Les amateurs du domaine ont une lueur d'espoir.
En fait c'est tout le contraire qui se passe, ils augmentent fortement leurs prix et se tournent un peu plus vers l'export.
Les amateurs du domaine déchantent !

Je ne vois pas ce qu'une ligne éditoriale fantasmagorique viendrait faire là dedans.

Edit: Je n'avais pas lu le texte d'Arnould lorsque j'ai posté, on dit à peu près la même chose ;)

Sylvain
#1919
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winaddict33 a répondu au sujet : Inflation

Petit point de comparaison :

la Poste vient d'annoncer nouveau le tarif du timbre "lettre" au 1/01/2021 : 1.28€
Actuellement, ce timbre coute 1.16€ soit un peu plus de 10% de hausse, bien au dessus de l'inflation :X

Petit retour en arrière : au 1/01/2014, le même timbre coutait 0.66€ = 94% d'augmentation sur 7 millésimes.

:roll: Si je peux me passer de grands Bourgognes et chercher dans d'autres régions, je n'ai pas d'alternative lorsque je dois encore envoyer un courrier postal (par exemple ma lettre de motivation à Mr Raynaud :O!

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#1920
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck