Nous avons 1697 invités et 86 inscrits en ligne

Inflation

  • Messages : 1053
  • Remerciements reçus 170

yr a répondu au sujet : Re: inflation

Commentaire tres interessant de Gautier, nous en parlions pas plus tard qu'hier soir avec LPV Rive gauche en soulignant qu'il devient parfois difficile chez les producteurs Bourguignons de savoir ce quel'on achète: Cuvée "domaine" ou bien cuvée "Négoce"; la différence n'étant parfois que très minime au niveau de l'étiquette ( un hasard je suppose :D)

Ces multiplications d'achats doivent finir en effet par tirer fortement les prix à la hausse, d'autant que tant que la demande est là (et aux dernière nouvelles elle l'est encore), ces nouveaux acheteurs payent en effet beaucoup plus cher les vins, les mouts ou les raisins chez les producteurs. On en entend parler deci-delà en discutant un peu sur place.

Ceci dit pour les amateurs de vins Bourguignons je trouve que l'on commence à atteindre les limites hautes. Pour le super haut de gamme soit je reduis mes achats ou je passe mon tour, je ne peux plus suivre les grands crus par caisse de 6 à 150/200 E la bouteille( au minimum !! ). Je n'en fais pas une jaunisse, c'est comme ça.Ca m'irrite (gros mot censuré ) c'est certain.:X

Dédicace spéciale Vaudésir (le Barolo ne te réussit pas petit père mais tu m'as bien fait rire ce matin B) : "Seul Fevre et Billaud Simon se hasardent sur ce terrain mais détenu par des maison béninoise maintenant. ::o tu confonds Beaune et Cotonou ??

YR
#331

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

J'ai cherché un peu le prix des vignes en Bourgogne et les prix sont complètement délirants en fait (je m'en doutais mais pas à ce point...)
On peut avoir une idée ici par exemple draaf.bourgogne-franche-comte.agriculture.gouv.fr/Valeur-venale-des-terres-2015-en

On voit qu'un 1er cru blanc se négocie autour de 1.5 millions d'euros l'ha, avec une fourchette entre 350k et presque 3M (sur toute la côte)
Mettons un ha de meursault 1er cru à 2 millions.
Disons que le loueur reçoit le maximum de son fermage, 4 pièces, pour un prix fixé par arrêté de 5500 euros en 2014, il reçoit donc 22 000 euros par an et par ha de vignes.
Un rendement qui tourne autour de 1% en fait.
(mes excuses aux collecteurs de gabelle donc... ;))

Franchement, c'est hallucinant...

Le vrai problème c'est le prix des terres en fait.
Comment peut on acheter à ce prix ?!

Anthony
#332

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4524
  • Remerciements reçus 1695

Vaudésir a répondu au sujet : Re: inflation

Les correcteurs automatique...
#333

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 335
  • Remerciements reçus 56

jfrdz a répondu au sujet : Re: inflation

" (...) Le prix de la pièce par appellation est fixé annuellement par la Commission consultative paritaire départementale des baux ruraux.

Cette commission est constituée des représentants de toutes la profession ( syndicats paysans: JA, CONF, FNSEA..., représentants de propriétaires, représentants des locataires...) ainsi que politiques, notaires etc."





Si j'ai bien compris, le prix de la pièce est fixée par arrêté préfectoral, mais résulte d'un accord entre représentants des fermiers, des propriétaires fonciers, des négociants (?) et de l'appareil politico-administratif. Il ne s'agit donc pas d'un prix administré, mais plutôt d'un prix convenu au sein d'un cartel, un peu à l'image avec ce que tente de faire l'OPEP avec le prix du pétrole.

Dès lors, la forte augmentation des prix, année après année, reflète la forte demande mondiale des Bourgognes que le cartel essaye tant bien que mal de satisfaire en ajustant la seule variable sur laquelle il peut agir : le prix. Et comme les volumes ces dernières années ont baissé, la brutalité de l'ajustement est amplifiée. D'un autre côté, un ajustement aussi brutal laisse effectivement penser, comme l'a écrit Gautier, à une bulle ou plutôt à un marché "à la folle exubérance" comme le disait joliment Alan Greenspan.

Dans ce contexte, il est compréhensible que tous les domaines en dehors du cartel ajustent leurs prix sur le prix de référence convenu au sein du cartel. Un écart de prix trop important laisserait le consommateur supposer que leurs produits sont de qualité inférieure. Et comme en matière de vin, 95 % des consommateurs font plus confiance au prix qu'à leur palais pour juger de la qualité d'un vin, la boucle est bouclée (Rappel: les intervenants sur LPV ne sont absolument pas représentatifs des consommateurs de vin).

Au final, si la bulle se dégonfle, les perdants ne seront pas les membres du cartel (la baisse se fait pour tout le monde de manière plus ou moins unilatérale) et encore moins les domaines en dehors du cartel, mais les pigeons qui auront alimenté la bulle en acceptant de mettre 120 € pour une bouteille à une année donnée et qui verrront le prix de cette bouteille dans les millésimes suivants passer à 10, 80, 60, voire moins.

_____________________________________________________________________________________
« Avez-vous déjà bu une bonne bouteille avec un connaisseur en vin ? C'est un supplice. » Nicolas Bouvier
#334

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5072
  • Remerciements reçus 313

ols a répondu au sujet : Re: inflation

Caravelas écrivait:

> Le vrai problème c'est le prix des terres en
> fait.
> Comment peut on acheter à ce prix ?!

Simple, il suffit d être un domaine très riche qui a envie de s offrir 1/2 hectare de Batard Montrachet et d y mètre 700,000€ afin que ce ne soit pas un autre qui l achète. Un domaine comme celui de Ler... par exemple ..
On se demande si c est le prix de la terre qui fait monter celui des bouteilles ou celui des bouteilles qui fait monter celui de la terre. Le coup du hamster qui fait tourner la roue :D
#335

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Compte plutôt autour de 3 millions pour ton demi hectare de bâtard....

Anthony
#336

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5072
  • Remerciements reçus 313

ols a répondu au sujet : Re: inflation

Tu as la raison des augmentations du vins.
Quand il faut louer ou acheter du raisin et vendre les bouteilles...
#337

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11822
  • Remerciements reçus 1821

jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Arrêté préfêt de la Côte d'Or fixant les prix du fermage pour le millésime 2014.

jlj
#338

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11822
  • Remerciements reçus 1821

jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

1/2 hectare de Batard Montrachet et d y mètre 700,000€

Elle est où ton offre, Ols, que je me précipite...
[size=x-small]A moins que le piège soit "mètre" justement[/size]. ;)

jlj
#339

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5072
  • Remerciements reçus 313

ols a répondu au sujet : Re: inflation

A moins que ce ne soit 1/4 d hectare ::o
#340

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8003
  • Remerciements reçus 883

hyllos a répondu au sujet : Re: inflation

Ca se vend souvent par ouvrée... 1/36eme d'Ha, de mémoire.

Le JO estime qu'en Bourgogne, le Grand cru se négocie aux alentours de 4 000 000€ /ha, en moyenne. Mini 2, max 9,5...
#341

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Ça se vend par ce qu'on veut...
24 ouvrées dans un hectare sinon

Anthony
#342

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11822
  • Remerciements reçus 1821

jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Ça se vend par ce qu'on veut...

Et au prix qu'on veut...
Mais dommage quand même qu'Ols ne soit pas proprio.

jlj
#343

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

En y réfléchissant, ça peut encore monter car aujourd'hui, vu le prix des bouteilles, c'est finalement pas si cher 3M€ le demi hectare de bâtard...

Allez je me lance j'achète une parcelle...
Je travaille propre, en bio voir bioD et je tiens mes rendements, disons 30 hecto/ha.

Je sors donc 4000 bouteilles par an.
Je les vends sorti de cave 150€TTC, après tout, je serais loin d'être le plus cher, c'est quand même du bâtard (et je suis en bioD, n'oublions pas).
Il me reste 125 euros pour moi une fois la TVA payée.
Je compte 25 euros/ bouteille pour mon coût de revient, c'est déjà une tres belle somme (exploitation, vinification, élevage, matière sèche... ).
Ça me laisse 100 euros.
Par 4000 bouteilles, 400 000 euros par an.

Une petite dizaine d'années et c'est payé :)

Anthony
#344

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4524
  • Remerciements reçus 1695

Vaudésir a répondu au sujet : Re: inflation

15 hl ca ne te fais que 2000 bouteilles si tu n'as acheté qu'un demi hectare.
Donc 2 fois plus pour payé ton achat après tu gagneras de l'argent et tu auras 1/2 ha qui aura quadruplé.
#345

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Oui au temps pour moi pour les rendements....
Ils étaient quand même assez bas ;)
Disons une quinzaine d'années, après quoi j'aurai une rente de situation considérable...

Je ne comprends pas la remarque sur "ton demi hectare aura quadruplé ?"
En quoi est ce négatif pour mon affaire ?
Si le prix du terrain quadruple, je peux aussi quadruplé le prix de mes bouteilles, puisqu'on nous répète à l'envie que le prix des bouteilles s'indexent sur le prix de la terre

Anthony
#346

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 822
  • Remerciements reçus 84

Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: inflation

Désolé de casser ton beau rêve mais il y a aussi un peu de coûts fixes... bâtiments, cuves, tracteur ou cheval... et la TVA n'est pas le seul impôt!! et je ne te parle pas de la MSA... et toi tu ne te paye pas? Enfin, tu peux te dire que ton investissement sera payé au bout d'une bonne trentaine d'années... si tu ne prends pas la grêle, ou le gel, si les prix ne baissent pas d'ici là, si tu as les compétences pour tout faire seul et que tu ne tombe pas malade... Ha oui et tiens dans la trentaine d'année.... tu pensera à remplacer tes vignes? trois ans sans production si tu ne fais pas de vide sanitaire mais comme tu es en BioD on va dire 5-6 ans sans prod...
Crois moi, si tu as 3 millions à investir, achètes des appart ou place les à la banque...
Gautier
#347

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4524
  • Remerciements reçus 1695

Vaudésir a répondu au sujet : Re: inflation

C'est positif, tu le revendras x 4 soit 12 M €.
Stéphane
#348

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Parfait alors Stéphane, même pas besoin de faire de vin dans ce cas !! :)o

Gautier, personne ne se lance sur une exploitation d'un demi hectare... C'était juste pour avoir une idée des marges...
Je te signale que j'ai enlevé 25euros par col pour les frais de fonctionnement, c'est énorme.

Disons 5ha si tu veux un vrai "business plan" , je travaille seul et on va rester sur du bâtard (oui, 5ha de bâtard, quitte à rêver, autant faire les choses en grand...)
Tu multiplies tous mes chiffres par 10, tu ressors donc avec 2M€ d'excedents d'exploitation, pour un seul salarié (moi).
Tu as 500 000 euros de frais de fonctionnement par AN (25 euros par col, je le répète) te voilà avec de quoi louer une cave et quelques cuves (ou même les acheter, ça te fera de l'amortissement) et donner un peu de foin à ton cheval, tu ne vas quand même pas acheter un tracteur, tu es en bioD (mais vu le budget, tu peux faire tes traitements à l'hélicoptère si tu préfères.... ^^).
Tu dois même pouvoir trouver de quoi mettre des bouteilles bien lourdes, une belle capsule en cire, payer ton salaire et embaucher 10 gars pour les vendanges...

Tu peux ajouter tous les impôts que tu veux, pour un vignerons propriétaire, 2M euros avant impôt pour un salarié, c'est juste pharaonique.

Si tu dois payer ta vigne, elle te coûte autour de 120K€/an et par hectare en fermage (4 pièces à 30K/ha) soit 600 000€.
Il reste toujours 1,4M€ avant impôts, encore une fois pour UN salarié...
Et oui, tu as la grêle et les mauvaises années, mais je n'ai compté que 30hecto/ha, sur 15 années lissées, je pense que c'est conservatif...

Bref, je crois bien qu'en fin de compte, les vendeurs de bâtard à 150euros sorti de cave ne me feront pas pleurer bien longtemps.

Mais je me trompe sûrement
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des hectares et des hectares de bâtard à vendre qui ne trouvent pas preneur....

Anthony
#349

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18571
  • Remerciements reçus 2136

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Jean-Marc Burgaud que lorsque le prix de l'hectare coûtait plus cher que n pièces, ce n'était plus amortissable dans une vie d'adulte.

Le problème est que j'ai oublié la valeur de n mais ce n'était pas très élevé (10 ou 12 me semble-t-il).

Michel
#350

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8109
  • Remerciements reçus 470

FGsuperfred a répondu au sujet : Re: inflation

c'est bien beau et louable de trouver moultes excuses aux augmentations énormes de tarif.
je vois un vin, je le trouve trop cher, je ne prends pas, point final. cout de reviens trop élevé ou pas, j'ai un salaire et il n'augmente pas parce que le vin d'untel ou d'une telle a augmenté
le reste, désolé mais ce n'est strictement que du blabla pour moi
mon taux horaire et le montant de mon salaire n'intéresse pas le domaine, donc son cout de reviens je m'en cogne, désolé...
on peut toujours trouver des excuses à tout, mais désolé je vois midi à ma porte, des chemins se croisent et s'éloignent, c'est la vie...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#351

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Michel, c'est impossible.
Sur un hectare, même avec des rendements faibles, 10 pièces c'est ce que tu vas sortir tous les ans grosso modo...

10 pièces de bâtard, ça fait 300 000 euros grosso modo.
Un hectare de bâtard à 300k, la, c'est même plus Noël...

La problématique n'est de toute façon pas la même en beaujolais, ou les prix de vente sont beaucoup plus faibles alors que certains frais fixes sont les mêmes, que tu vendes ta bouteille 5 euros ou 500 euros (masse salariale, tout le matériel, matière sèche, etc...)

Anthony
#352

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18571
  • Remerciements reçus 2136

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Anthony crois tu sincèrement qu'un demi-hectare payé 1,5 millions d'euros soit amortissable ?

Michel
#353

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18571
  • Remerciements reçus 2136

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Ce que le sais est que l'hectare de Morgon au delà de 60.000 € n'est plus amortissable.

Michel
#354

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8109
  • Remerciements reçus 470

FGsuperfred a répondu au sujet : Re: inflation

crois tu sincèrement qu'un demi-hectare payé 1,5 millions d'euros soit amortissable ? écrit:

tu fais 3000 bouteilles à 1000 euros et tu l'amortis très vite...
c'est la tendance actuelle et c'est définitivement sans moi...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#355

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Si tu vends tes bouteilles 150€, que tu as une densité de plantation et des rendements corrects, oui.
3M€ à l'Ha, c'est amortissable

C'est bien plus facile à amortir qu'un hectare à 300 000€ avec lequel tu sors des bouteilles à 15€ (même ratio prix de vignes par bouteille mais couts fixes identiques)

C'est a peu près les tarifs à chateauneuf par exemple, 300K/ha.
des chateauneuf à 15 euros, OK y'en a pas des tonnes mais tu peux trouver et surtout, les rendements à l'ha sont pas non plus les mêmes...(et encore une fois, c'est bien plus difficile, comme il y a beaucoup de frais fixes, que tu travailles un Ha cher ou un Ha pas cher)

Un Ha en Cote rotie, c'est 1M€.
En moyenne on est autour de 50-60€ la bouteille (même ratio)

Un Ha à Pauillac, c'est 1,5M€ en moyenne.
Tous les Pauillac ne coutent pas 75€...

Saint Julien, Margaux, 1,2M€/ha en moyenne.
tu peux trouver des GCC de ces appellations à largement moins que 60 euros

Ce sont toutes des appellations avec des domaines ayant des surfaces plus importantes, ce qui te permet de "ventiler" tes frais fixes plus facilement et il ya des économies d'échelle, je le reconnais mais quand même.
Tous les domaines bourguignons qui vendent du bâtard sont loin d'être des petites structures non plus

Et elles sont également loin de toutes vendre à "seulement" 150€ la bouteille leur GC blanc

Anthony
#356

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

michel écrit: Ce que le sais est que l'hectare de Morgon au delà de 60.000 € n'est plus amortissable.


C'est autour du prix de vente moyen de l'appellation, ça tombe plutot bien.....
www.le-prix-des-terr...

avec un pic a 80 000/Ha quand même ;)

Anthony
#357

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18571
  • Remerciements reçus 2136

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Internet c'est bien, parler avec des hommes de terrain, c'est mieux.

Michel
#358

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Laissons Jean Marc Burgaud décider du prix des terres viticoles en France alors...

Anthony
#359

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18571
  • Remerciements reçus 2136

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Il ne décide pas du prix mais de la pertinence de les acheter.

Michel
#360

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck