Nous avons 935 invités et 17 inscrits en ligne

Inflation

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

oui et?
ce qui est applicable en beaujolais ne l'est pas nécessairement en Côte d'Or.
quand on vend ses bouteilles moins de 20 euros, évidemment, on ne peut pas payer ses vignes le même prix que lorsqu'on les vends plusieurs centaines.

Les prix sont trop élevés en bourgogne et se cacher ou se justifier par le prix des terres viticoles, ça n'est pas convaincant (c'est une litote...)

Prenons l'appellation Terrasses du Larzac, une belle appellation dynamique où on trouve d'excellents vignerons, et donc, d'excellents vins.
On peut dire que c'est une appellation globalement qualitative, avec beaucoup de bouteilles et peu de vrac (voire pas...), des domaines à tailles humaines et des pratiques culturales plutôt respectueuse de l'environnement.
On trouve d'excellent vins ici pour une vingtaine d'euros (Mas Jullien, Montcalmès, St Sylvestre, Cal Demoura, terrasses d'Elise, etc...), disons 30€, allez, je suis gentil.
Le prix des vignes y est faible, je vais plus loin, disons qu'elles ne coutent rien.
Disons aussi que ces domaines qui existent depuis plus de 20 ans pour certains ne gagnent pas d'argent, ils survivent et sont tout juste à l'équilibre.
produire une bouteille chez eux, en ne tenant pas compte du prix des vignes, ça coute donc 30€. Au pire.
C'est un calcul très méchant mais bon, admettons.

Il n'y a pas de raison que faire du vin en bourgogne, en ne tenant pas compte du prix des vignes, coute plus cher.
On fait pousser du raisin, on le coupe, on le vinifie, on l'eleve, on le met en bouteille et on le vends (on essaye en tout cas).
Les rendement sont a peu près similaires (rendement max en AOP terrasse du larzac, 45Hecto/ha).

Je reviens à l'appellation Batard Montrachet.
J'ai un fermage, je paye au propriétaire le loyer maximal prévu par la loi, c'est à dire 4 pièces de vins par hectare valorisée chacune par arreté prefectoral en 2014 27 210€.
Je dois donc 4*27210=108 840 € au proprietaire par hectare loué.
Sur cet hectare, je fais une année à rendement inférieur à la moyenne, disons 30 Hectolitres à l'Ha.
Je fais donc sur mon hectare 4000 bouteilles de vins.
108 840 euros, le prix de mon loyer, divisé par 4000 bouteilles (je garde tout le vin pour moi, le propriétaire est payé en argent), ça représente un cout de 27,21€ / Bouteille.
Je reprends mon 30€ des terrasses du larzac, qui représente au pire ce que peut couter de faire une bouteille de vin, en comptant absolument TOUT (main d'oeuvre, taxe, etc...) SAUF le prix de la vigne et je l'ajoute à mon 27,21€, qui répresente le cout de la location d'une vigne de BM.

on arrive grosso modo à 60€.
voila...pour moi tout est dit.

Toujours en considérant un rendement faible de 30Hecto/Ha, en meursault village ou chassagne village, le prix des vignes pour un fermage ne représente que 3 euros / bouteilles, en chambolle village, 4€60 / Bouteille, un pommard 1er Cru, c'est 5€/ bouteille, un Puligny 1er Cru, entre 4 et 7€ / bouteille.

Dernière chose, lorsque l'on dit que le prix du fermage augmente de 15%/an, ce n'est que cette fraction du prix qui augmente d'autant, ça ne devrait pas etre la totalité du prix de la bouteille....

Bon, j'arrete là

Anthony
#361

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Il y a tout de même quelque chose me me chagrine dans ton raisonnement Anthony, c'est d'imaginer que n'importe quel gus va prendre sans problème ses 4000 bouteilles de bâtards 130 €.
Vraisemblablement, il devra passer par des importateurs et ce ne sera pas du tout le même tarif.
Mettons que tu arrives à le vendre 60 €, ça te fait un CA brut de 240.000 € ; tu as 110.000 € de loyer ; si tes bouteilles coûtent 25 € à produire, il te reste 30.000 € ; si elles te coûtent 15, il te reste 70.000 €.

Ca c'est sans accident.

Michel
#362

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 823
  • Remerciements reçus 95

Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: inflation

Oui Michel, c'est du boulot de vendre aux particuliers... Des heures et des bouteilles ouvertes pour parfois en vendre une... heureusement de temps en temps c'est un LPVien qui passe :D
Anthony, tu crois vraiment que tu peux gérer 5ha seul sans employés... et sans tracteurs??? Les traitements par hélico c'est interdit et un cheval (ou même plusieurs) pour 5ha... bonne chance!
D'ailleurs puisque tout cela est très simple et très rentable, je t'invite à le faire :)-D
Gautier
#363

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

3000 cols sur un Ha, ça commence à vraiment pas faire beaucoup... (22 hecto)

J'ai rien de plus à ajouter à tout ce que j'ai déjà écrit, le problème est le même pour tous les vignerons de France...St sylvestre ou montcalmes, ça sort à 20 euros caviste, eux aussi il le vende moins cher que le prix cave.. Autour de 12HT et ils vivent à ce que je sache...

Voila, faire du bâtard, ca coûte grosso modo 30 euros de location de vigne par bouteille. Point.

Éventuellement, tu rajoutes le prix que tu es prêt à payer pour une bouteille dans n'importe quelle autre appellation et voilà tu as ton prix max (et je suis gentil parce qu'en faisant ça, tu considère que les autres vignerons n'ont pas de charges de vigne...)

Anthony
#364

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Le traitement par hélicoptère c'était juste une blague, il avait été dit ci ou la que leroy le faisait... (c'est autorisé en alsace par exemple ceci dit).

Gautier, comment font les autres vignerons pour vivre, ceux qui vendent à 30, 20, parfois même 10 euros la bouteille?

Eux aussi ont des tracteurs, eux aussi sont parfois malades, ont des employés et des charges à payer.
Louer une vigne de bâtard, c'est 30 euros la bouteille, en gros.
Louer une vigne de Puligny village, c'est moins de 5 euros par bouteille.
Voila.
Comment tu explique qu'on se retrouve avec des villages à 40-50 balles... Dans d'autres appellations, tu trouves des vins magnifiques à moitié prix, et même parfois moins.

Anthony
#365

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

3000 cols sur un Ha, ça commence à vraiment pas

Erreur de frappe ; les calculs sont bien sur 4000 cols / an.

Michel
#366

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Personne n'a dit que les vignerons bourguignons avaient du mal à joindre les deux bouts ; simplement, c'est utopique de croire que tu vas devenir riche en achetant une demi-hectare de BBM.
Les vignerons qui ont des vignes familiales sans avoir à reverser des parts à leurs collatéraux vivent très bien ; le jeune qui a réussi à acheter quelques hectares dans les Hautes-Côtes ne mangent pas des ortolans tous les jours.

A milieu, il y a le vigneron propriétaire avec des appellations diversifiés qui rembourse son prêt ; celui-là vit bien mais si tu ramènes son salaire à l'heure, tu pleures.

Michel
#367

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Michel, je ne pense pas devenir riche en achetant 1/2 ha de BBM.
Je ne pense pas devenir riche tout court d'ailleurs, et c'est très bien.

Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots c'est tout.
Vendez le prix que vous voulez, ça m'est égal, les prix sont libres en France mais ne venez pas justifiez ou alors, il faut que ce soit vrai...

Des Hautes côtes, j'en achète (et en bois, un 2010 de Vincent Ledy ce WE d'ailleurs, (à attendre encore au passage)) mais des villages à 60 euros, bah non, j'en achete pas... Et des GC à 150+ le col, encore moins, parce que c'est juste une blague

Anthony
#368

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 209
  • Remerciements reçus 75

RemiL a répondu au sujet : Re: inflation

Caravelas écrivait:

> Comment tu explique qu'on se retrouve avec des
> villages à 40-50 balles... Dans d'autres
> appellations, tu trouves des vins magnifiques à
> moitié prix, et même parfois moins.
>
> Anthony

Euh..... bah la liberté de commerce ? Le fait qu'on ne soit pas une économie planifiée ? L'existence d'un phénomène saugrenu qui s'appelle la demande ?
#369

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Anthony

Je suis bien d'accord avec toi sur le prix de vins (je n'achète pas de BBM non plus, le Hautes-Côtes du domaine Jacob à 10,50 € plus quelques chablis suffisent à mon bonheur en chardonnay).
Mais le domaine par qui le scandale est arrivé a peut-être d'excellentes raisons d'augmenter ses prix de 30%, moi je n'en sais rien sans avoir le compte d'exploitation sous les yeux.

Michel
#370

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20014
  • Remerciements reçus 801

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: inflation

l'excellente raison dont tu parles Michel est donnée par le bon libéral de garde au dessus toi, la demande! tant que ça se fourgue, pourquoi se gêner hein!
moi ça ne me cause aucun soucis vu que comme Anthony j'achète ce qui me plait sans nom ronflant et ça me ravit, mais qu'on arrête un peu de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
#371

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Rémi, merci pour ta condescendance.

Heureusement que tu es la car maintenant, tout s'est éclairé par magie.
Tu es mon chamane, mon phare dans la nuit.

Je cours m'acheter une bouteille du Montrachet de chez Ramonet, c'est 1485€ la bouteille selon un caviste qui les propose depuis la semaine dernière.
Une affaire.

Il fait aussi le chambolle village de chez Roumier à 165 euros, autant dire qu'à ce prix, je vais en prendre 3 caisses !!!
La demande, la demande !!

Et sinon, sérieusement, tu as lu, ne serait ce qu'en travers, les 3-4 dernières pages de ce fil ou s'est volontairement que tu extraits une phrase de mon propos pour en faire une réponse complètement hors sujet ?

Anthony
#372

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Si je vous entends bien, vous prétendez que les Bâtards se vendent comme des petits pains ?

Michel
#373

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20014
  • Remerciements reçus 801

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: inflation

ça dépends ce que tu nommes "petits pains", je dirais que ça se vends à presque n'importe quel prix mais pas à la vitesse de la lumière. c'est devenu un produit de luxe ce genre d'appellation où c'est l'offreur qui fixe le prix.
#374

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18398
  • Remerciements reçus 3296

Eric B a répondu au sujet : Re: inflation

Laurent,

C'était juste un jeu de mot de Michel (Bâtard = variété de pain) ;)

Eric
Mon blog
#375

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20014
  • Remerciements reçus 801

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: inflation

oui mais ça fait suite à une discussion par mp :)
#376

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 209
  • Remerciements reçus 75

RemiL a répondu au sujet : Re: inflation

Caravelas écrivait:

> Et sinon, sérieusement, tu as lu, ne serait ce
> qu'en travers, les 3-4 dernières pages de ce fil
> ou s'est volontairement que tu extraits une phrase
> de mon propos pour en faire une réponse
> complètement hors sujet ?
>
> Anthony

Bah disons que quand j'ai lu "Voila, faire du bâtard, ca coûte grosso modo 30 euros de location de vigne par bouteille. Point. " je trouve ça un peu caricatural.
Es tu vigneron en côte de Beaune ? Tu fais quatre posts plein de calculs de coin de table pour prouver que les bourguignons vendent leurs vins trop chers. Et alors ?

Oui c'est dommage pour les amateurs que nous sommes que les grands vins blancs de bourgogne soient devenus des produits de luxe, mais encore une fois je ne comprends pas l'intérêt de pseudo-calculer le coût de revient d'un BBM (60€ donc à te croire) pour se lamenter de la cupidité des vignerons bourguignons.
#377

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 766
  • Remerciements reçus 4

Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Non, je suis pas vigneron en côte de beaune et ?

Si demain, je vois une botte de radis à 20€, est ce que j'aurai le droit de dire que c'est trop cher ou pas ?

Nan... je sais pas... je préfère te demander parce que comme je suis pas maraîcher non plus...

Anthony
#378

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 83245
  • Remerciements reçus 8839

oliv a répondu au sujet : Re: inflation

Bourgogne
Le millésime 2016 sera plus rare, meilleur mais plus cher !

www.francebleu.fr/in...
#379

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 18101
  • Remerciements reçus 1943

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

15 euros à produire ?

c'est là aussi qu'on a l'impression de l'inflation. Sur ce type de terroir, ça m'étonnerait beaucoup que ça dépasse 10€.
il y a un énorme nuage opaque sur cette question. Un producteur aura-t-il le courage de venir nous dire exactement le coût de production de ce type de vin ?

en suivant ton calcul, très gentil, Michel, 70 000 pour un hectare : c'est deux à trois fois le salaire annuel de la majorité des français, juste sur un hectare.

Jérôme Pérez
#380

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

70.000 avant impôts et ramène ça au salaire horaire pour rire.

Michel
#381

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3607
  • Remerciements reçus 916

agitateur a répondu au sujet : Re: inflation

il y a un énorme nuage opaque sur cette question. Un producteur aura-t-il le courage de venir nous dire exactement le coût de production de ce type de vin ?

Certes, je ne suis pas producteur, donc peut êre que mon avis t'importera peu.

Néanmoins, il est quasi impossible de répondre, car il y a de TRES nombreux paramètres influançant le calcul.

Une entreprise de production / vente de vin est la somme de plusieurs Buisness Unit.
- la BU production de raisin 1
- la BU transformation vin / conditionnement 2
- la BU gestion et surtout commerce 3

Sur la BU 2, les écarts ne sont pas finalement pas énormes entre les schémas les plus extrêmes. Sauf si bien sûr un fait appel à un archi star internationale pour le chai et autres décisions de gestion qui révêlent qu'on sait pas quoit faire de son oseille ( donc tout va bien )

Sur la BU 1, la vigne, le foncier est primordial.
Ensuite le rendement, une clef de rentabilité. On peut avoir un beau raisin ( bien nourri ) à 50 Hl / Ha ou un pied souffreteux engeandrant un truc moyen à 30 Hl ( choisissez votre camp ). Les plus mal lotis sont évidemment les vignobles "durs" ( à faibles rendement quoi qu'il en soit ), ou bien peu / pas mécanisables et à haute densité.
Tiens, Morgon cité plus haut, à 60 000 l'Ha. Haute densité, peu mécanisable, vendange manuelle, prix de sortie moyen pas reluisant. Il y a un paquet de vignobles au même prix plus faciles sur tous les plans, et donc plus rentables !

La BU commerce est aussi hyper hétérogène...MAIS si on est intelligent, on n'est pas obligé de partir à Hong Kong toutes les semaines en déplacement à partant d'une historique de vente à zéro.....

En adoptant quelques règles simples
- dépenser en charges seulement une partie de ce que l'on a
- investir à bon escient ( l'amortissement se pilote )
- sortir du calcul les mini micro structures ( trop petites ) devant se gaver sur chaque quille car le coef multiplicateur est ridiculement faible
- avoir un rendement digne
- assurer soit même les tâches à valeur ajoutée ( dont le commerce et la stratégie de gestion - à ne pas confier à tiers en se contenant d'être investisseur lointain ) et déléguer le reste ( salariat - sous traitance )
- adapter sa stratégie de fonctionnement à son marché cible.

Alors, en sortant l'impact du foncier, il n'y a aucune raison de ne pas s'en sortir tout à fait correctement ( voir bien plus...) avec un prix de sortie de 10 € HT la quille en étant pourtant assez ambitieux dans l'élaboration du raisin et du vi]. Sinon, ça relève d'erreurs de gestion pures et simples. Admettons 20 € si on n'a que 3 Ha.....

Les calculs de Caravélas sont pas si loin de la réalité, je trouve....Dans son cas, en investisseur potentiel sur BM, j'opterai pour la stratégie suivante puisqu'il veut une structure légère et s'amuser tout seul à la vigne ( façon de parler ): faire pisser et vendre en vrac. Comme çà, pas d'emmerdes de personnel et de commerce....
#382

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 18101
  • Remerciements reçus 1943

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

ce n'est pas clair Agitateur et j'aimerais que tu précises:
s'en sortir tout à fait correctement avec un prix de sortie à 10 € ht ...
tu parles du coût de production ou du prix de vente consommateur pour vivre décemment ?

Jérôme Pérez
#383

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

L'hypothèse en sortant l'impact du foncier peut être qualifiée de forte :)

Michel
#384

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3469
  • Remerciements reçus 2823

starbuck a répondu au sujet : Re: inflation

Je ne sais pas si on peut comparer le coût de production d'un domaine d'une centaine d'ha dans le bordelais avec un jardin de 18 ares dans les Bienvenues-Batard.

Si qq'un va au SVI, il serait intéressant de demander au vigneron combien de bouteilles va-t-il faire en 2016 dans ses 18 ares de BBM si toutefois il arrive à en faire une pièce de vin.

C'est pas que je trouve le prix justifié, mais personne ne se plaignait quand la bouteille était à 100€ ce qui reste déjà un sacré prix.

Je suis producteur de lait et je constate que tous les grands groupes agro-alimentaires font des bénéfices records grâce à un prix d'achat de la "matière première" ridiculement bas en France.
Les industriels puis les grandes surfaces se gavent sur le dos des producteurs qui crèvent économiquement.
Lactalis est devenu N°1 mondial grâce au travail des producteurs français que l'entreprise presse comme des citrons.
Les grandes coopératives ne paient pas mieux leurs producteurs et les gouvernements laissent faire ce plan social silencieux qui s'étale sur de nombreuses années.
Tout se passe dans une indifférence quasi générale alors que nous avons en France une des productions les plus qualitatives au monde.
Les industriels se servent d'ailleurs bien de cette image pour vendre leurs produits plus chers.

Alors puisque nous parlons des vignerons bourguignons, en préambule je suis le premier à regretter de ne pas avoir une caisse de BBM ou autres grands crus du Montrachet chaque année.
Je suis client chez Morey-Coffinet mais je ne prends pas de Batard parce que je trouve déjà mon plaisir dans des vins moins chers.
Par contre j'envie les vignerons bourguignons pour le privilège qu'ils ont de pouvoir garder la valeur ajouté de leur production.
Ils peuvent envoyer balader les GMS

Si les consommateurs sont prêt à payer 150€ pour un grand cru et que le vigneron vendait sa bouteille 40 ou 80€, d'autres se chargeraient de prendre la valeur ajouté de la bouteille.
Alors pourquoi ne garderait-il pas le bénéfice de son travail ?
Et n'oubliez pas qu'il n'y a pas que les impôts fonciers, il y a aussi les charges sociales qui doivent être proportionnelles au résultat puis l'impôt sur le revenu.
Tout cela rentre dans les caisses de l'état qui sont plus que vide.

Les grands groupes de l'agro-alimentaire investissent leurs bénéfices à l'étranger, nous pouvons parler de fuite de la valeur ajouté alors que le vigneron qui s'achète un nouveau tracteur ou modernise ses installations fait tourner l'économie locale.

Tout ça pour dire qu'effectivement 131€ pour une bouteille de vin est un prix énorme mais que s'il fallait taper sur tout ceux qui se gavent économiquement en France, je ne pense pas que le vigneron qui a quelques rangs de chardonnay dans un grand cru serait au premier rang des gens à montrer du doigt.

Sylvain
#385

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18753
  • Remerciements reçus 2281

mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Ce fil a été repris non pas pour fustiger le prix d'un BBM mais pour protester contre les excuses jugées fallacieuses par certains d'une augmentation de 30% l'an.

Michel
#386

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8140
  • Remerciements reçus 565

FGsuperfred a répondu au sujet : Re: inflation

on est bien d'accord michel.
on nous parle de cout de reviens, c'est bien beau mais l'ancien comptable que je fus (brièvement) se rappelle qu'il est plus que possible pour un vigneron de s'acheter une voiture de sport sur le compte de l'entreprise, donc amortissable par celle-ci et ensuite de l'inclure... dans son cout de reviens en tant que véhicule d'entreprise...
de plus rien ne l'empêche de se la revendre à titre perso des queues de cerise, souvent pour un euro
certains peuvent même inclure un crédit maison dans leur entreprise, donc à mon sens il faudrait avoir véritablement le nez dans les comptes de tous les jours avant d'attaquer ou d'encenser tel ou tel autre
le nombre de véhicule de haut luxe qui fleurissent en cote d'or ne laissent guère de doute sur ce qui sa passe, et les charges qu'ils critiquent en permanence n'y sont pour rien
un rapport d'il y a quelque temps (cour des comptes mais pas sur) paru voici pas mal de temps parlait de 90% des entreprises qui coulaient étaient mal gérées, tous secteurs d'activité confondus
donc je suis désolé, mais quand je vois qui roule en porsche ou autre qui se plaint des charges et qui augmente ses prix tous les ans, je prends direct la tangente !
et rien de caricatural là-dedans, suffit de se promener un peu...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#387

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3607
  • Remerciements reçus 916

agitateur a répondu au sujet : Re: inflation

Jérôme Pérez écrivait:
> tu parles du coût de production ou du prix de
> vente consommateur pour vivre décemment ?

Ni l'un ni l'autre en fait.
Je parle du prix de sortie, en € HT, avant de rejouter l'impact foncier. Si ça suffit pas pour dégager une marge confortable, alors le modèle économique est bâti sur des décisions hasardeuses. Hors micro structure, liquoreux, etc...
#388

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 18101
  • Remerciements reçus 1943

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

merci pour la précision

Jérôme Pérez
#389

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3469
  • Remerciements reçus 2823

starbuck a répondu au sujet : Re: inflation

fred, es-tu certain qu'il soit possible de passer une Porsche en charges amortissables ?

Il a déjà fallu qu'un député du Vaucluse bataille sévèrement à l'assemblée pour que les Pick-up avec strapontin arrière puissent passer en charges.

Bernard Tapie avait mis son yacht en charges mais ça c'est mal fini pour lui.
Tu ne peux normalement mettre en charges que ce qui est justifié pour l'exercice de ton activité.

Des grosses entreprises passent les voyages d'études de leurs salariés en frais mais je ne sais pas comment un vigneron pourrait justifier devant l'administration fiscale de l'utilité d'une Porsche pour l'exercice de son travail.

Dans l'imaginaire collectif, un travailleur de la terre se doit de rouler dans un C15 ou une Renault express à bout de souffle.

Personnellement je vois plus de Porsche dans les quartiers aisés des villes que dans les villages de vignerons.

Sylvain
#390

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck