J'avoue que je ne comprends pas bien le procès qui est fait à Patrick Essa.

Certes la Bourgogne est devenue aujourd'hui une région dont les vins d'appellations prestigieuses deviennent inaccessibles pour l'amateur lambda. Moi le premier. et Je le déplore.

Cependant, j'ai l'impression que les vins de ce domaine sont encore trouvables, dans la grande majorité, à des tarifs corrects, comparé à certains autres domaines. Et la dernière fois que j'ai bu un de ces vins, j'aurais volontiers mis le prix pour acheter cette bouteille. Je n'en aurais certes pas pris 18 mais le plaisir était eu rendez-vous.

Si on compare à des régions comme le Languedoc, la montée des tarifs s'est faite relativement rapidement et certains domaines de belle réputation voient leurs vins prendre 1/2€ par an par bouteille. Est ce que cela affole les amateurs ?

De plus, tout le monde veut de la GDP mais personne n'en trouve, et sur bons nombres de cavistes français, on nous matraque avec des bouteilles vendues plus de 90€.

Quelqu'un se plaint du tarif domaine ?

Personnellement je trouve que c'est plus évident de trouver des Meursault à 40/50€ que des GDP aux mêmes tarifs ... En gardant à l'esprit la différence des volumes produits. C'est juste un exemple.

Cheers

De plus, tout le monde veut de la GDP mais personne n'en trouve, et sur bons nombres de cavistes français, on nous matraque avec des bouteilles vendues plus de 90€.

Quelqu'un se plaint du tarif domaine ?

oui, moi.

Antoine, je ne crois pas qu'ici soit instruit par Jérôme ou un autre le procès du domaine Buisson-Charles. Patrick Essa a donné un prix qui présentait une hausse plus que considérable d'un vin rouge de la Côte de Beaune. Le domaine n'est pas le seul et loin s'en faut à avoir pratiqué des hausses considérables. De plus il me semble que la qualité ici a connu un saut vers le mieux avec des vins plus purs ayant perdu leur allure un peu rustique que je leur ai connue quand j'allais encore en acheter au domaine.
A chaque fois on se dit que la corde va peut être casser et puis non et comme le dit Patrick ce sont les cuvées les plus onéreuses qui sont le plus rapidement épuisées (ce sont aussi celles qui sont en nombre moindre) et c'est quelque chose que j'ai régulièrement constaté.
Nous autres amateurs sommes la dernière roue du carrosse pour des domaines qui vendent souvent plus de 80% à l'export (en côte de Nuits c'est encore plus dans certains domaines).
Râler, vociférer ne change pas grand chose à cet état de fait que je déplore également. Personnellement je n'en achète plus ou presque plus et cela me laisse plus d'argent pour explorer d'autres régions. Malheureusement les plus jeunes auront de plus en plus de difficultés à se procurer ces vins qui ont quitté l'orbite des amateurs ne disposant pas de moyens financiers conséquents.

Personnellement je trouve que c'est plus évident de trouver des Meursault à 40/50€ que des GDP aux mêmes tarifs ... En gardant à l'esprit la différence des volumes produits. C'est juste un exemple.

Ok mais c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Grange des Pères, c'est un vin unique. Il n'y a d'alternative possible si l'on souhaite le boire que d'acheter au domaine où il coûte x si on y a accès ou en seconde main, d'assumer le x^x pris par le vendeur.

Des Meursault, tu peux en trouver n'importe où, du plus nullissime diffusé à la supérette du coin au plus génial et rarissime que toute la planète s'arrache à des tarifs stratosphériques.

Donc pas sûr que la comparaison soit heureuse et fasse sens.

D'autant plus que le meursault et la GDP avec la choucroute, bof bof

Je vous l'accorde, la comparaison n'est pas la plus évidente.
Vous me pardonnerez car je n'avais pas encore déjeuné !

Cependant, vous aurez compris la mise en situation.

Je plussoie sur les dire de Michel. Notre génération de fin 80 et début 90 commence sérieusement à galérer pour trouver des beaux vins dans des appellations côtées pour des prix raisonnables à notre niveau.

A cela s'ajoute le système d'allocations, qui réduit encore les possibilités d'achat et rends ces vins hors de portée, quasiment à vie, à moins de bien gagner sa vie dans la foulée...

je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu, mais en relisant je trouve ce troisième argument encore plus insupportable à mes yeux que les autres :

... le prix des vins du domaine qui sont en adéquation avec ceux de leurs origines...

ce n'est pas tiré du contexte, c'est en plein dedans.
Donc, si je lis bien, je traduit pas "noblesse oblige" ; une noblesse de sang, face à des tiers de sans, ça va sans dire ! de quoi aiguiser les ardeurs révolutionnaires.

A cela s'ajoute le système d'allocations

Les domaines bourguignons sous allocation ne sont finalement pas si courants et se limitent à une poignée de maisons historiques à la renommée mondiale.

C est vrai Olivier qu il y a peu de domaines sous allocations mais il serait juste et honnête de dire que beaucoup n acceptent plus de clients car ils ne veulent ou ne peuvent plus en fonction des bouteilles disponibles.

Et on se retrouve sur la meme finalité.

Je suis convaincu et je trouve encore beaucoup des tops domaines qui ne sont pas des étiquettes et qui pratiquent des prix exports.

Jérôme Pérez écrit: de quoi aiguiser les ardeurs révolutionnaires.

Il faut dire que le domaine Buisson (Charles) se prête bien à tout ce qui est ardent

Notre génération de fin 80 et début 90 commence sérieusement à galérer pour trouver des beaux vins dans des appellations cotées pour des prix raisonnables à notre niveau.

Le plus raisonnable pour ne pas trop galérer est de descendre dans la cave de papa...

jlj

Ou de se faire des potes de plus de 50 ans

didierv écrit: Ou de se faire des potes de plus de 50 ans

Des vieux quoi !

Allez vous y avez droit


Ca fait mal hein ?

jean-luc javaux écrit: Le plus raisonnable pour ne pas trop galérer est de descendre dans la cave de papa...
jlj

C'est ce le problème. Beaucoup de petits Bordeaux des années 80/90 quasiment tous morts ...

jean-luc javaux écrit: Le plus raisonnable pour ne pas trop galérer est de descendre dans la cave de papa...

jlj

Mais quand papa en avait rien à foutre du vin...

Je dois avoir sensiblement le même âge qu'Antoine, et c'est vrai que c'est pas toujours évident. Après, c'est toujours pareil, en fouinant bien (et là, merci la base de données de LPV!) on arrive toujours à se dégoter un bon petit RQP par-ci par-là en Sancerre, ou avec un Domaine des Tours,...ect

On pourrait créer une rubrique "Adoption" ou "Parrainage"

A rapprocher de celle-ci Heureuse initiative

.... ou "sugar daddy"...

mgtusi écrit: A rapprocher de celle-ci Heureuse initiative

Ça ne s'est pas fait malheureusement.

C'est très aimable, mais ça ira pour moi, je ne fais pas de fixette particulière sur les "étiquettes"...

Finalement tout cela augmente les vues du forum domaine BC ; je soupçonne Jérôme d'avoir agi sciemment pour avoir sa caisse de 12
Broma Jérôme pas taper !

Je rejoints pleinement le commentaire d'Antoine ; j'ai 28ans et ma passion est encore bien jeune, des blancs ou rouges bourguignons sont finalement peu représentés dans ma cave, les prix d'achats n'aidant pas (sauf peut-être sur Chablis). Heureusement, LPV m'a permis de faire la connaissance d'Arnould (leteckel) et d'autres membres de LPV Franche Comté, et j'ai pu goûter à des vins auxquels je n'ai pas accès et qui m'ont absolument émerveillés. En cela, je ne pourrais jamais remercier assez ce forum.

Encore faut-il pouvoir rendre la pareille, et c'est ce que j'essaye de faire grâce aux commentaires des uns et des autres histoire qu'un jour je puisse retrouver dans leurs yeux les mêmes étoiles qui furent les miennes au cours de nos rencontres.

Désolé pour le hors-sujet.

didierv écrit: On pourrait créer une rubrique "Adoption" ou "Parrainage"

Excellente idée.
Antoine, Rudy b et Remy, je serais ravi d être votre parrain.

SOK - STEPHANE

Remy , si je te dis que les bouteilles qui m'ont le plus enthousiasmé ces derniers mois ...Nebiolo de Cappellano 2011 ( achat caviste 20 e à Alba ) Saint Aubin " Murgiers " 2011 de JC Bachelet 22 e ...tu peux constater qu'il n'est pas nécessaire de mettre " 000 " dans un vin ...bien entendu , il sera de plus en plus difficile d'avoir accès aux très grands vins ...mais on doit pouvoir vivre sans . Mes enfants sont de ta génération ...ils puisent dans les réserves de papa , genre Servoisine Joblot ...à 21 e au domaine , on peut vraiment se faire plaisir . En Savoie , je te conseille de mettre la main sur les dernières bouteilles de Trosset ...dans peu de temps , il sera trop tard ..
Dans le Jura également , les dernières bouteilles de Mr Puffeney qui me font oublier les starlettes de la Bourgogne ....genre Bâtard Montrachet à plus de 200 e . Pour le prix d'un petit Chassagne , un grand jaune 2010 ..pour moi , le choix est vite fait .
J'ai également constaté que les membres de LPV Versailles se sont régalés avec Enclos 2011 ...une magnifique bouteille , pas besoin de se ruiner pour mettre en cave GDP au prix de certains cavistes ...et là , je dois admettre une certaine responsabilité de quelques LPViens ...un effet de mode qui risque de prendre un peu de plomb dans les ailes ....en attendant une future poulette !

Absolument d'accord avec toi Jean-Luc ; il a des pépites à prix doux un peu partout mais comme nous sommes sur le sujet d'un domaine bourguignon, je voulais simplement rebondir la dessus.

Beaucoup de vins peuvent m'enthousiasmer comme toi mais les bouteilles qui m'ont procuré une véritable et incroyable émotion furent quasi toutes des Bourgogne, d'où une certaine frustration.

Bon , je continu le fil ( hors sujet du domaine de Patrick ) , jean Luc tu as raison , nous savons tous que LPV est lu par un grand nombre de gens , Les avis donnés par les passionnés , intéressent tout le monde ( professionnel ou pas ) , j ai pu découvrir au fil du temps ( , les domaines préfères des Lpviens ) , aujourd hui ceux la deviennent inaccessibles pour certains , que ce soit sur le plan financier ou achats , à moins de passer par des cavistes ( ou je suis client pour certains ) pour pouvoir avoir accès à ces domaines , je pense que nous sommes victimes, les uns et les autres du succès qu il y a pu avoir sur le forum ( tant mieux pour ceux qui on ces domaines dans leurs caves ) , mais le marché gris en à bien profité , n oublions pas aussi que les ventes en ligne facilitent aussi l augmentation , et les achats faciles sans ce déplacer , j ai pu avoir grâce à certains Lpviens ( je les en remercie ) certaines cuvées ( pas de Rayas , GDP , Droin ) cela ne m empêche pas de continuer ma passion vers d autres domaines et d autres régions , pour en revenir à la Bourgogne , ( pour Rémy , Antoine , Rudy ) et les autres qui nous lisent, les seules cuvées qui sont dans ma cave sont celles de Dominique Laurent que j ai acheté en primeurs sur 2011 et 2012 , un conseil pour les prochains primeurs demandez les tarifs ( ça mange pas de pain ) , peut être que vous pourrez avoir accès à certaines cuvées suivant votre budget , chez lui aussi les tarifs ont augmentés mais vous les payeres moins cher que certains domaines , allez voir les CRs des passiones , et faitent vous une idée
didier

didierv écrit: Ou de se faire des potes de plus de 50 ans

Didier, pourquoi de plus de 50 ans, Antoine croque quelques Bourgognes avec ses pots de 40 ans.
Mais il a du mal avec les Bourgognes a maturité.

Je connais bien Rémy et ce que je peux vous dire, c'est qu'il est bien plus avide de découvrir des grands vins que des grandes étiquettes. Parfois, ce sont les mêmes et parfois non. Rémy est un vrai passionné, très loin du buveur d'étiquettes (ses posts en sont le reflet), et avec qui j'ai grand plaisir à déguster et échanger sur le vin (ou autre).
Et quand il parle de bourgognes magnifiques, je suis convaincu qu'il pense par exemple également à quelques St Aubin bus à maturité, pas de Bachelet, mais de Marc Colin qui sont des grands vins de plaisir.
Mais c'est vrai que là on diverge du sujet principal (et comme disait Pierre Desproges dix....c'est énorme).

SOK écrit:

didierv écrit: On pourrait créer une rubrique "Adoption" ou "Parrainage"

Excellente idée.
Antoine, Rudy b et Remy, je serais ravi d être votre parrain.
SOK - STEPHANE

Ok mais quand on descendra dans la cave, je garde mon pantalon

Pins écrit:

didierv écrit: Ou de se faire des potes de plus de 50 ans

Didier, pourquoi de plus de 50 ans, Antoine croque quelques Bourgognes avec ses pots de 40 ans.
Mais il a du mal avec les Bourgognes a maturité.

Les Bourgognes matures c'est pas mon truc, mais un Echézeaux 2014 de chez Gros, c'est mon Enclos 2013 à moi !

Jérôme Pérez écrit: je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu, mais en relisant je trouve ce troisième argument encore plus insupportable à mes yeux que les autres :

... le prix des vins du domaine qui sont en adéquation avec ceux de leurs origines...

ce n'est pas tiré du contexte, c'est en plein dedans.
Donc, si je lis bien, je traduit pas "noblesse oblige" ; une noblesse de sang, face à des tiers de sans, ça va sans dire ! de quoi aiguiser les ardeurs révolutionnaires.

Encore une fois tu saisis un phrase au vol pour lui attribuer un sens qu’elle n’a pas. J’evoquais Ces vins dans le contexte de la classification des vins de Bourgogne. Celle ci allant de générique à grand Cru. Certainement pas une quelconque supériorité de la Bourgogne sur une autre région.
Par ailleurs si le domaine réussit à produire en ayant des Résultats d’exploitations bénéficiaires qui sont pour la plupart investit et qui donnent lieu à - rien d’anormal - de très conséquents impôts, n’est ce pas mieux que de devoir imaginer qu’il soit nécessaire de l’aider pour qu’il vive?
Une propriété n’est pas une œuvre philanthropique, elle se positionne comme une entité qui vit du commerce de ses vins. Les valoriser au mieux fait naturellement partie de son travail.