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Inflation

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Réponse de Pins sur le sujet Inflation

RemiL écrit: 150 messages (Je serais curieux d'avoir l'opinion des jeunes amateurs qui s'exprimaient plus haut sur ce post) : franchement les baby boomers vous me faites marrer à venir vous plaindre après avoir encavé pendant des décennies des Grands crus achetés à bas prix ou avoir profité d'allocations que vous pouvez avoir parceque vous êtes nés 30 ans plus tôt et certainement pas parce que vous seriez plus de "vrais amateurs" que d'autres.


40 ans, tu ranges cette tranche d'âge dans quelle case ?
Jeune, vieux, jeune-vieux, ou vieux-jeune ?
Peut-être qu'un jour, tu seras toi aussi allocataire d'un domaine dont tu aimes les vins, et ou tu achètes chaque année. :cheer:
20 Nov 2017 20:44 #811

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Réponse de Jerkke sur le sujet Inflation

Pour repondre a RemiL,

J’ai 35 ans et j’ai réellement commencé à acheter lorsque j’ai commencé à travailler (2007). J’achetais les Saint-Aubins de Colin-Morey a bas prix et avec une facilité déconcertante. Idem pour Dureuil-Janthial. Quand je vois comment leurs prix montent (toutes proportions gardées), combiné avec de faibles récoltes, ça ne m’amuse pas non plus. Le premier Pontet-Canet que j’ai acheté était le 2004 a 36 euro dans un Leclerc de Bretagne. Rajoute 100 balles pour le 2016.
Après, j’ai découvert Stéphane Magnien il y a peu qui a un style que j’aime. Va gouter son « Coteaux bourguignons, Pur pinot noir » a 9 euro… un pur bonheur. Sans parler de Parigot, Vaudoisey et les 100aines d’autres domaines que je ne connais pas encore mais que je veux découvrir qui vendent des PC et GC a prix moindre que la tendance.

Il ne faut donc pas tirer sur toute la Bourgogne.

Quant à la question des baby-boomers, je déguste régulièrement avec des « vieux » grâce a qui je goute des Lalalas, petrus, chambertins de Rousseau d’un autre temps. Ils partagent sans sourciller donc je ne comprends pas trop ta provocation.

Comme déjà dit plus haut, je déplore cette hausse et que les domaines n’aient pas le réflexe de pratiquer un tarif au domaine et un tarif export comme cela se fait pour bien d’autres marchandises ou services. Ce serait une manière modérée de répondre aux besoins des uns et des autres et de respecter le client historique ou réellement amateur qui serait prêt à faire quelques km…

@+

Jerkke.
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21 Nov 2017 07:58 #812

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Réponse de icna sur le sujet Inflation

Assez d'accord avec Jerkke. J'ai moins de 35 ans mais je suis "tombé" dans le vin assez jeune et a l'époque ça ralait déjà sur les grands bordeaux. Grâce a LPV j'ai pu m'initier a pleins de vins prisés et me forger mon gout, ce qui est important.
Il y a tellement de bons vins a découvrir et j'ai l'impression que le problème actuel est que tout le monde ne veut que le meilleur ou en fait ce qui est considéré comme le meilleur d'où nait cette frustration. Moi aussi ça m'arrive de jouer a ce jeu là avec une volonté de gouter pour me faire mon avis mais j'en reviens de plus en plus.
Il y a pleins de vins super bons qui ne coutent pas si cher et pas besoin d'allocations.
Le problème dans ce post est le jour où la mode bourguignonne va passer qu'on ne revienne pas vers nous en pleurant, pareil pour les problèmes de transmission de domaine, ça va clairement perdre en authenticité mais apparemment on ne peut rien faire contre le système.

Quentin
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21 Nov 2017 10:05 #813

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Inflation

le problème actuel est que tout le monde ne veut que le meilleur

Sans oublier que ce doit être le plus vite possible... :whistle:

jlj
21 Nov 2017 10:17 #814

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Inflation

le jour où la mode bourguignonne va passer qu'on ne revienne pas vers nous en pleurant

Si, si, avec des GC de Côte de Nuits dans les 30-40 euros je saurais être magnanime.

JD | Lutèce
21 Nov 2017 10:37 #815

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Réponse de RemiL sur le sujet Inflation

Jerkke écrit:
Il ne faut donc pas tirer sur toute la Bourgogne.


Je ne tire pas sur la Bourgogne... j'en achète (et mon portefeuille ne me remercie pas) !
Et pour répondre aux remarques ("suiveur", "paresseux", etc.), j'ai aussi (sans avoir contrairement à d'autres la prétention de les avoir découverts) des adresses à moindre coût (Dureuil Janthial bien sûr, mais aussi Forey, Rapet, Morey Coffinet, Lafarge, Jacquesson, Leclerc), ou même des allocations (et oui ! Esmonin par ex.). Ce qui ne m'empêche pas de vouloir goûter les domaines les plus recherchés (sans toujours y arriver), ne serait-ce que pour me faire une opinion en première main !

Je faisais remarquer que vilipender des producteurs qui augmentent les tarifs et les comparer à Coche, Ramonet ou Raveneau, c'est ridicule (ou plutôt, c'est bien gentil, mais si on n'a pas la chance - car c'en est une- de pouvoir les acheter en direct, et bien la comparaison devient toute relative...).
21 Nov 2017 13:47 #816

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Réponse de podyak sur le sujet Inflation

RemiL écrit:

Jerkke écrit:
Il ne faut donc pas tirer sur toute la Bourgogne.


Je faisais remarquer que vilipender des producteurs qui augmentent les tarifs et les comparer à Coche, Ramonet ou Raveneau, c'est ridicule (ou plutôt, c'est bien gentil, mais si on n'a pas la chance - car c'en est une- de pouvoir les acheter en direct, et bien la comparaison devient toute relative...).


Oui, enfin, à choisir, je préfère toujours les vignerons qui décident de rester sages avec les prix quitte à ne garder que leurs clients historiques (et cela ne doit pas être facile de résister quand on voit les prix s'envoler sur le marché gris) que ceux qui décident de sélectionner constamment leur client par le niveau de leur portefeuille en acceptant tous les nouveaux venus à condition qu'ils crachent au bassinet (et qui remplacent les anciens fidèles qui ne suivent plus la hausse). Les 2 vendent, mais n'ont pas la même vision de leur métier...
Rien de ridicule donc à souligner que certains ont su rester sages...

Tuukka
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21 Nov 2017 14:35 #817

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Réponse de RemiL sur le sujet Inflation

Clients historiques qui d'ailleurs restent fidèles en ne profitant pas du tout de ce marché gris ! (à se demander d'où viennent toutes ces bouteilles de 2e main vendues 5x leur prix de sortie)
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21 Nov 2017 14:56 #818

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Inflation

Rémi
C'est un débat récurrent sur Lpv les allocations!! Mais simplement pour votre information sachez que la plupart des domaines "prestigieux" qui pourraient vous venir à l'esprit vendent majoritairement à l 'export, certains à près de 90%, viennent ensuite les restaurants étoilés, les cavistes fidèles et enfin les particuliers. Autrement dit sur 100 bouteilles produites par un domaine prestigieux, une ou deux seulement arrivent dans la cave de l'amateur "lambda"!
Bonne journée
R
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21 Nov 2017 15:53 #819

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Remi

Je ne vois pas pourquoi les allocataires ont eu de la chance, ils n'ont pas été tirés au sort si je ne m'abuse.
D'autre part il n'est pas ridicule de prendre en exemple Raveneau ou Ramonet car ils pourraient sans problème vendre 30% plus cher mais ils ne le font pas.

Michel
21 Nov 2017 18:07 #820

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Réponse de hyllos sur le sujet Inflation

Quant à Coche Dury, c’est pas un cadeau au domaine. Il est alligné sur les prix habituels des cuvées qu’il produit.

Le marché gris est fou, mais ça c’est une autre histoire :)

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21 Nov 2017 18:39 #821

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

hyllos écrit: Quant à Coche Dury, c’est pas un cadeau au domaine. Il est alligné sur les prix habituels des cuvées qu’il produit.


C'est bien pour cette raison que je dis qu'il n'est pas à mettre au même plan que Raveneau & co

Michel
21 Nov 2017 20:40 #822

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Inflation

Qui sait si dans 10 ou 20 ans, le type entré chez un Bernaudeau, un Ganevat, un Bouland, un Sipp etc, ne sera pas qualifié de chanceux parvenu si ces vins ont trouvé une audience mondiale ?

si c'est le cas oliv, ça f'ra longtemps que je n’achèterais plus les vins de Daniel Bouland car les prix iront avec (tu ne pourras donc pas me qualifier de parvenu ;) )! heureusement pour lui, il sera à la retraite bien avant :)
je ne faisais que passer, mais bravo à Jérôme pour sa vision globale qui dépasse le nez au milieu de la figure du webvin, et surtout quelle persévérance avec ce genre de débat récurrent! (tu)
22 Nov 2017 12:33 #823

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Réponse de Martinez sur le sujet Inflation

'le jour où la mode bourguignonne va passer qu'on ne revienne pas vers nous en pleurant'

C'est vraiment le genre de phrase qui m' a toujours dépassé et ce pour plusieurs raisons qui s'entrecroisent :

D'abord encore faut-il que la mode passe, c'est loin d'être sûr.

Ensuite, ce qui est pris n'est plus à prendre.

Puis, cette phrase sonne comme une hypothétique revanche comme pour se rassurer ou prouver qu'un jour on sera plus fort.....un peu puéril pour moi.

Enfin, il sera toujours facile pour un vigneron de reconstruire, sur un vignoble d'une telle notoriété, une clientèle sur des prix à la baisse.

Bref, pour ma part, dans ce genre de discussion, ce n'est pas tant les prix augmentent de la sorte qui me gêne ( je comprends le mécanisme de l'offre et la demande en bout de chaine ) mais, dans la mesure où cela devient un sujet, d'entendre que c'est presque une obligation de monter les prix pour un vigneron sans savoir exactement où part le plus de tout augmentation.....cela devient un faux débat surtout quand il s'agit de 'juger' un peu le vigneron en question la dessus.
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22 Nov 2017 15:58 #824

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Réponse de claudius sur le sujet Inflation

j'ai feuilleté ce soir un catalogue de ventes aux enchères et j'y ai trouvé un Bourgogne village 2005 dont j'ai bu quelques bt
l'estimation basse 360€ la bt :O!

j'ai reçu une offre ce matin pour un vin espagnol parkerisé qui se vendait autour des 70-80€ il n'y a pas si longtemps ...
dans l'offre de ce matin ? ... 25€

comme quoi il y a inflation et déflation selon les régions
22 Nov 2017 23:39 #825

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Réponse de hyllos sur le sujet Inflation

Martinez écrit: Bref, pour ma part, dans ce genre de discussion, ce n'est pas tant les prix augmentent de la sorte qui me gêne ( je comprends le mécanisme de l'offre et la demande en bout de chaine ) mais, dans la mesure où cela devient un sujet, d'entendre que c'est presque une obligation de monter les prix pour un vigneron sans savoir exactement où part le plus de tout augmentation....


S'il y a une chose qui me dérange dans ce débat, c'est la mauvaise foi des vignerons qui cherchent à défendre l'augmentation "travail de qualité", "rendements"... etc... quand on dépasse les 30-40€ la quille.

Le minimum serait de simplement reconnaître qu'on cherche a maximiser son profit, ce qui ne me pose pas de problème plus que ça. Mais entendre et lire les raisonnements jésuitiques cherchant à justifier l'augmentation comme quasiment intrinsèque, il faut pas prendre les gens pour des billes. Je comprends bien que si on peut écouler sa production à 150€ plutôt que 50€, on vende 150. La justification est économique et elle est valide. (Je trouve même rationnel de le faire). Mais chercher des excuses, là, ça a tendance à me hérisser le poil. :)

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23 Nov 2017 11:40 #826

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Inflation

La justification est économique et elle est valide. (Je trouve même rationnel de le faire).

elle va au delà de l’économique, elle est celle de l’appât du gain sans limite dont parlait Jérôme. ce n'est donc pas une question de rationalité mais de moralité. il y a ceux que ça choque (même chez des vignerons qui se refusent à le faire alors qu'ils le pourraient) et ceux qui ne s'en remettent qu'aux lois du marché, comme si elles avaient préexisté à la création de l'univers....
23 Nov 2017 11:45 #827

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Réponse de Jerkke sur le sujet Inflation

Hyllos,

Il serait même encore plus intéressant d'avoir ce genre de discussions avec des vignerons non latins. Pas sûr qu'il y ait une même gène dans le monde Anglo-Saxon....
23 Nov 2017 11:50 #828

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Réponse de hyllos sur le sujet Inflation

Je comprends ton point de vue mais il n'y a pas de critère moral sur la tarification dans le business. (Je ne parle pas du fait de saboter un concurrent ou autre), un prix se fixe en fonction de ce que le marché est capable d'accepter ou pas.

Après que les acteurs aient une éthique personnelle qui fait qu'il ne veulent pas gagner le maximum possible, c'est une autre affaire.

Mon problème de base, c'est simplement de reconnaître que quand on atteint 50, 60, 200€ la quille, qu'on vend le prix qu'on vend parce qu'on peut et pas pour de ridicules raisons qui seraient "louable".

Sur le fond, on est quand même d'accord.

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23 Nov 2017 12:08 #829

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Réponse de hyllos sur le sujet Inflation

Un autre point que j'ai oublié.

Il y a quand même un risque de se couper de sa clientèle traditionnelle en cas de retournement. Si les clients perdent l'habitude de certains goûts, il est possible que retrouver la clientèle soit difficile.

Je prends l'exemple du Bourgogne à maturité. Ce n'est pas un goût qui plaît spontanément. Il y a un apprentissage nécessaire. Je peux vous assurer que si vous ne consommez aucun Bourgogne dans votre vie, ce n'est pas à 40 ans que vous y viendrez (je vois bien ça ici et je vais encore le tester demain). Mais le problème est identique sur le Bordeaux, et j'en ai eu une belle démonstration il y a quelques semaines encore.

Dans mon cas, par exemple, je mets au défi quelqu'un de parvenir à me faire aimer le goût typique du Bordeaux (Médoc et Rive Gauche, c'est moins le cas de Pessac-Léognan et des Graves et je dis bien aimer, par comprendre ou apprécier ses qualités). Je peux noter (et même très bien) ou conseiller un Bordeaux, même en déterminer lesquels sont "typiques" si tel est l'objet de la dégustation. Ponctuellement, j'en apprécie, mais à partir du moment où je ne reconnais pas le Bordeaux (VCC 2002, Le Geai CS Pure 2009 par exemple). Mais s'il me revient d'acheter une bouteille, jamais, je dis bien jamais je n'achèterai un Bordeaux (je parle des rouges) à titre personnel. Je suis curieux mais comme je suis quasiment certain d'être déçu, je préfère prendre un risque ailleurs et découvrir autre chose. D'ailleurs, je peux même dire en pratique qu'en maintenant plusieurs années de supervision d'achat de vin au restaurant (sortie familiale ou personnelle), je n'ai pas commander une seule bouteille de Bordeaux depuis 2002.

Le fait que je n'ai pas été bercé dans le Bordeaux ni n'ait pu en acheter par la suite vu l'inflation sur les GCC, n'est pas innocent là dedans. Les dégustations et plusieurs visites "catastrophiques" que j'y ai faite on terminé de clouer le cercueil.

Reconstruire une clientèle sur des bases de ce type, ça peut s'avérer difficile. Même en baissant les prix.

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23 Nov 2017 12:19 #830

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Réponse de Marc C sur le sujet Inflation

hyllos écrit: S'il y a une chose qui me dérange dans ce débat, c'est la mauvaise foi des vignerons qui cherchent à défendre l'augmentation "travail de qualité", "rendements"... etc... quand on dépasse les 30-40€ la quille.

Le minimum serait de simplement reconnaître qu'on cherche a maximiser son profit, ce qui ne me pose pas de problème plus que ça. Mais entendre et lire les raisonnements jésuitiques cherchant à justifier l'augmentation comme quasiment intrinsèque, il faut pas prendre les gens pour des billes. Je comprends bien que si on peut écouler sa production à 150€ plutôt que 50€, on vende 150. La justification est économique et elle est valide. (Je trouve même rationnel de le faire). Mais chercher des excuses, là, ça a tendance à me hérisser le poil. :)


Absolument d'accord avec Matthieu. S'ils peuvent et veulent augmenter qu'ils le fassent, mais qu'on arrête d'entendre les justifications à deux balles (je mettrai peut-être un bémol pour les domaines possédant majoritairement des vignes sur Volnay/Pommard/Monthélie qui ont été peu chanceux avec la météo ces dernières années)

Sur le fond du sujet, j'avoue que ces augmentations m'agacent en tant que consommateurs de pinot mais cela ne va pas plus loin. Ce n'est que du vin, ça n'a donc que l'importance qu'on veut bien lui donner.

Marc
23 Nov 2017 12:55 #831

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Inflation

méfiez vous les gars, parce que dans deux messages vous allez dire exactement la même chose que moi.

Jérôme Pérez
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23 Nov 2017 13:44 #832

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Inflation

Quelques pages plus haut Jérôme avait donné le lien de ce texte : www.ipag.fr/wp-conte.... En voici une petite lecture :

p. 7 "De nos jours, les consommateurs cherchent à donner un sens à leurs achats."
Lire : le vigneron fera toujours mieux d'arguer de faibles quantités cette année suite au gel, ou bien d'un excellent millésime, ou d'un contexte patrimonial tendu, pour donner un sens à sa énième augmentation de prix, plutôt que d'en référer à la théorie de la rationalité économique.

p. 8 : "Il y a, entre les généralisations des études positives et celles d’études normatives, un abîme logique qu’aucune ingéniosité ne saurait déguiser et qu’aucune juxtaposition dans l’espace ou dans le temps ne saurait combler"
Lire : vous pouvez continuer à penser le monde comme il devrait être selon vous et morigéner les augmentations en Bourgogne, ça changera pas grand chose aux comportements utilitaristes (soit, pour le vigneron, gagner plus d'argent si possible).

p. 8 dès que la possibilité de s’enrichir devient statutaire l’élément irénique ne fonctionne plus.
Lire : Y'aura pas de grand cru pour tout le monde, si ça continue à augmenter ça va virer au pugilat.

JD | Lutèce
23 Nov 2017 15:43 #833

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Réponse de YS sur le sujet Inflation

Court aparté.

Non pas que je souhaite voler au secours des vignerons bourguignons (ils n'ont pas besoin de moi et mon compte en banque me le reprocherait), mais si on compte donner des exemples de "dérives" tarifaires, ne serait-il pas juste d'élargir la problématique à l'ensemble du vignoble français.

Si l'on compare ce qui peut l'être (prix départ domaine ou prix du négoce pour le bordelais), malheureusement pour nous, l'inflation ne se limite pas à la Bourgogne.

Sans revenir à une énième comparaison avec Bordeaux (quid de trouver aujourd'hui un "cru classé" ou assimilé à moins de 50 € HT en primeur?), les tarifs de certaines cuvées parcellaires rhodaniennes feraient quasiment passer des Vosne-Romanée ou Chambolle-Musigny 1er Cru pour des bonnes affaires (ce qui - bien entendu - ils ne sont pas). De même, en Languedoc-Roussillon (même si le mouvement est plus récent), on trouve de plus en plus de cuvées dépassant les 50 €.
Or, dans ces régions, je ne suis pas certain que c'est la forte demande qui puisse justifier des bouteilles à 200 € (se bouscule t'on vraiment pour acheter des Hermitage parcellaire de Chapoutier ou Ogier, ou la Petite Sibérie?).

Le fait est qu'une partie du vignoble français a décidé de s'inscrire (consciemment ou inconsciemment) dans une démarche de type "artisanat de luxe".

Les personnes au fort pouvoir d'achat s'en moquent (de toute façon ils ont les moyens d'acheter), la grande majorité des consommateurs (qui se fournit en grande surface ou chez Nicolas) s'en moque également.

Reste la catégorie (finalement très minoritaire) des amateurs de la "classe moyenne", dont les problèmes de "passionnés" n'émeuvent pas grand monde...
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23 Nov 2017 16:52 #834

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Réponse de starbuck sur le sujet Inflation

YS écrit:
Reste la catégorie (finalement très minoritaire) des amateurs de la "classe moyenne", dont les problèmes de "passionnés" n'émeuvent pas grand monde...


Cette phrase résume bien la situation

Sylvain
23 Nov 2017 17:03 #835

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Inflation

On sait jamais. Une petite pétition en ligne sur avaaz.org ou change.org pourrait changer le cours des choses :)

JD | Lutèce
23 Nov 2017 17:16 #836

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Réponse de YS sur le sujet Inflation

jd-krasaki écrit: On sait jamais. Une petite pétition en ligne sur avaaz.org ou change.org pourrait changer le cours des choses :)


Depuis l'échec de la pétition demandant l'annulation de la mort de David Bowie, je ne crois plus à ce genre de démarche :whistle:
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23 Nov 2017 17:22 #837

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Inflation

Les personnes au fort pouvoir d'achat s'en moquent (de toute façon ils ont les moyens d'acheter)

Il y a sûrement dans les passionnés de vin qui ont les moyens des gens qui ne sont pas forcément débiles.

jlj
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23 Nov 2017 17:50 #838

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Réponse de claudius sur le sujet Inflation

et ceux qui ne s'en remettent qu'aux lois du marché, comme si elles avaient préexisté à la création de l'univers....


Enzo, tu oublies la 3ème catégorie, la loi du marché manipulé, comme elle était pratiquée à l'époque Parker lors des ventes en primeur à Bordeaux: raréfier artificiellement l'offre face à la demande ...
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24 Nov 2017 01:38 #839

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Réponse de PBAES sur le sujet Inflation

La spéculation foncière agite la Bourgogne viticole :

En savoir plus sur www.lemonde.fr/econo...


Philippe
24 Nov 2017 17:04 #840

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