Punaise, il faut remonter à un an. C'est bon pour les statistiques que vous allez me présenter.

Edit : Et en plus c'est sur un thème particulier : vin à moins de 15 euros

Il y a des vignerons dont je n'arrive à apprécier que les entrées de gamme.

C'est vrai que ça peut arriver, mais ce n'est tout de même pas le cas dans la majorité des domaines...
Je dirais essentiellement ceux qui confondent cuvée haut de gamme avec davantage d'extraction et de boisé, ce qui est tout de même loin d'être le cas partout, en particulier chez les meilleurs.

Luc

Espelette dans ses œuvres... Pathétique...

Je n'ai aucun problème à servir des vins de coopérative. J'en ai même de très bons en cave comme ceux d'Embre et Castelmaure. Ou ceux de Barbaresco plus haut... Je n'aime pas la coopération pour des raisons économiques et commerciales mais il y a de très bons vins qui s'en sortent.

Désolé pour le correcteur ...
C'est ce qui passe quand on écrit sur son téléphone le soir dans le lit !

Pour en revenir au sujet, merci pour vos réponses et expériences personnels.

Tout ca me fait penser à mon père qui, au début de ma passion, s'étonnait des prix auxquels j'achetais certains vins.

Je lui ai présenté de jolies choses qu'il a apprécié, et je glisse au passage " il ne coûte qu'une douzaine d'euros".
Du coup, il renchérissait en me disant que si on remettait les choses dans leur contexte, ca faisait quand même pas loin de 80 balles ! Et que selon lui, on est déjà dans un vin à la tranche de prix haute. Sous entendu, il a rarement acheté des centaines de bouteilles à 80 balles quand il était plus jeune.

Du coup, on s'aperçoit que la hausse de qualité générale des vins ces dernières années a eu un impact sur la définition même du rapport qualité/prix/plaisir.

De expérience que j'ai aujourd'hui, il est quasiment impossible de trouver un vin appréciable, correct, à moins de 6€.

On lit de ces trucs, parfois, sur LPV.

faut dire qu'avec celui là Vincent, t'as un spécialiste!

Je dirais essentiellement ceux qui confondent cuvée haut de gamme avec davantage d'extraction et de boisé, ce qui est tout de même loin d'être le cas partout, en particulier chez les meilleurs.

partout heureusement que non mais "les meilleurs" c'est subjectif Luc car à mon sens c'est plus le style recherché qui parfois confine sur le haut de gamme à une tradition de la région qui aboutit à des vins plus travaillés, plus caricaturaux quand on n'aime pas ce style, alors que l'entrée de gamme ne va pas chercher à pèter plus haut que son "c.." et va s'avèrer délicieuse sur le fruit.

Luc Javaux écrivait:

---

> Il y a des vignerons dont je n'arrive à
> apprécier que les entrées de gamme.
>
> C'est vrai que ça peut arriver, mais ce n'est
> tout de même pas le cas dans la majorité des
> domaines...
> Je dirais essentiellement ceux qui confondent
> cuvée haut de gamme avec davantage d'extraction
> et de boisé, ce qui est tout de même loin
> d'être le cas partout, en particulier chez les
> meilleurs.
>
>
>
> Luc

Ts les vignerons ne sont pas egaux. Bizeul n'est pas le.champion du vin de plaisir a petit prix, meilleur il est en vin de garde et cher. Reynaud est bon partout. Mas des chimères,bon partout car aucun vin a plus re 12€. Et d'autrescsur boise ou sur extrait effectivement; un Pb de confiance en soi surement. Qt aux grands vins de cepage rouge jurassien, aucun a moins de 20€ kinimum...

Il est certain aussi que si on cherche un vin rapidement accessible sur le fruit, mieux vaut se tourner vers l'entrée de gamme.
Pour les plus patients d'entre nous, ou ceux qui ont encore plein d'autre chose à boire en attendant, ça me semble moins vrai.

Luc

C'est vrai que ça peut arriver, mais ce n'est tout de même pas le cas dans la majorité des domaines.

Je ne crois pas avoir écrit le contraire. Mais cela m'arrive régulièrement sur des salons.

Je dirais essentiellement ceux qui confondent cuvée haut de gamme avec davantage d'extraction et de boisé, ce qui est tout de même loin d'être le cas partout, en particulier chez les meilleurs.

Les meilleurs que tu fréquentes, peut-être. Mais hélas, il y a encore une majorité de producteurs pour qui haut de gamme = concentration + bois.

disons tout de même qu'aucun amateur n'osera servir à un autre amateur un vin de coopérative.

Il y a des vins de coop que ça ne me gêne(rait) pas de servir à des amateurs: Embres et Casltelmaure, Roquebrun, Sieurs d'Arques, Estezargues, Mailly...

J ai une question
Le meilleur R/Q/P/P est il discernable en l absence de critères établis (région, cépages, prix) ?
Ne dépend t il pas d une multitude de facteurs qui le rend, en définitive, un peu comme l Arlésienne de Daudet ?

difficile d'accorder ces paramètres subjectifs... même l'impression qu'on se fiche de l'amateur, mais quand même, une petite expérience faite la semaine dernière:
à Venise (bon pour le rapport qualité/prix, je vous l'accorde....) mais quand même: dîner à l'Antiche Carampane, en vin on demande une surprise, du brutal.... sans limite de budget, on nous oriente (il faut suivre le barbu, plus que le chauve) vers le Valpolicella Classico de Quintarelli 2007: effectivement une splendeur, mûres, un trait de balsamique, massepain, une loooooooooooonnnnnnngueuuuur... grand vin, facturé 90 euros. Même vin retrouvé chez le caviste Mascari: 60 euros.
Retour en France, tiens une étiquette qui me dit qqchose dans la vitrine du caviste en face de chez nous: David Duband, Vosne-Romanée 2013: 53 euros, ah oui, quand même. (Ah oui, ce vigneron que nous avions sollicité il y a quelques années pour une visite, à notre manière: notre motivation, à son heure, à son jour, nos coordonnées, une lettre timbrée s'il voulait nous répondre par écrit. jamais de réponse.)
tout ça pour dire quoi? grognonnerie ... oui...
l'essentiel: si vous pouvez, allez en Italie.
Yoann

"" J'ai découvert grâce à lui le domaine Aretxea par exemple et je ne le regrette pas ""

Et encore plus quand tu ouvres le 2010 Domaine Arretxea Cuvee Hegoxuri, Irouleguy. On s'éloigne des 15 e , mais c'est vraiment une belle bouteille ,

Le meilleur rapport qualité/prix/plaisir peut se situer à différents niveaux:10,30 ou 50 euros...
Le domaine des Tours représente effectivement une bouteille idéale .
A petit prix je citerais la cuvée Sabonite de Mont Olivet.

Cordialement.

Gilles

Tiens, je discutais hier avec un collègue et je luis disais que pour moi, l'entrée de gamme c'est très très souvent le vin le plus intéressant et surtout celui qui révèle le mieux le travail du vigneron/domaine.

Tout à fait, Guillaume, et ça vaut pour pas mal de choses. Quand tu vas chez le boucher, essaye le pâté de campagne ou la salade de museau et tu sauras à qui tu as affaire.

Si le mot "fier" est mal choisi, disons tout de même qu'aucun amateur n'osera servir à un autre amateur un vin de coopérative. 

C'est vrai que celle-là est franchement d'entrée de gamme, et des plus pathétiques.

Je terminerai en disant qu'il existe de nombreux vins "d'entrée de gamme" (aligotés, modestes côtes du Rhône, simples Bordeaux supérieurs, etc etc) qui ne sont pas que des jus de fruit vaguement alcoolisés et dont l'aptitude au vieillissement peut s'avérer plus que remarquable (et finalement d'autant plus bouleversante qu'on ne l'attendait pas forcément). Audouze est bien placé pour le savoir, sachant que la façon de faire le vin a quand même globalement pas mal changé depuis des décennies.

GILT écrivait:

---

> Le meilleur rapport qualité/prix/plaisir peut se
> situer à différents niveaux:10,30 ou 50
> euros...
> Le domaine des Tours représente effectivement une
> bouteille idéale .
> A petit prix je citerais la cuvée Sabonite de
> Mont Olivet.
>
> Cordialement.
>
> Gilles

Voilà, on peut encore lire que 50€ pour 75cl de vin peut être un bon RQPP...

C'est du 8ème degré? . Au niveau organoleptique, aucun de plus de 15€( et encore je suis sympa) ne peut se targuer d'etre de THE RQPP. Le croire c'est de la posture de bourgeois, nouveau riche, mouton ou geek de la chose

Bonjour

Et si finalement tout n'était qu'une question de curseur que l on déplace au fil des années et des découvertes ?

Au début, on positionne haut (voir trop haut), puis on repositionne bas (voir trop bas) et au fil du temps, le gout s'affirme, change et on déplace le curseur pour arriver à ce que l'on nomme le bon rapport QPP (Qualité Prix Plaisir).
Peut être à coté un second curseur de BlingBlicité (ou de BlingBlitude) que l'on déplace aussi mais que la grande majorité laisse à 0.
Enfin un troisième curseur qui est celui des moyens financiers.

Après à chacun ( cune : pour Agnès et consoeurs ) de jouer avec pour trouver son équilibre

Ludovic

Je confirme ma pensée à savoir que des vins peuvent présenter un bon rapport qualité prix à différents niveaux de prix; c'est idem pour les restaurants : je peux trouver un bon rapport qualité prix au routier ,au bistrot ,chez l'étoilé...
Ce qui compte c'est l'émotion.
Est-ce une posture de bourgeois,de nouveau riche,de mouton ou de geek de la chose, je ne sais ; plutôt une question d'éducation ou d'ouverture d'esprit?
Tout le contraire en tout cas que d'être péremptoire derrière son clavier ou de se fixer les limites de prix totalement artificielles.
En tout cas cette diversité sur LPV est stimulante.

Cordialement.

Gilles

Est-ce une posture de bourgeois,de nouveau riche,de mouton écrit:

cadet ???()

GILT écrivait:

---

> Je confirme ma pensée à savoir que des vins
> peuvent présenter un bon rapport qualité prix à
> différents niveaux de prix; c'est idem pour les
> restaurants : je peux trouver un bon rapport
> qualité prix au routier ,au bistrot ,chez
> l'étoilé...
> Ce qui compte c'est l'émotion.
> Est-ce une posture de bourgeois,de nouveau
> riche,de mouton ou de geek de la chose, je ne sais
> ; plutôt une question d'éducation ou d'ouverture
> d'esprit?
> Tout le contraire en tout cas que d'être
> péremptoire derrière son clavier ou de se fixer
> les limites de prix totalement artificielles.
> En tout cas cette diversité sur LPV est
> stimulante.
>
> Cordialement.
>
> Gilles

J'accepte d'être péremptoire, aucun soucis avec le mépris que je peux engendrer

Un vin à 30-40-50€ est au mieux un très bon vin cher comparé à ses collègues du même tarif imbuvables. Un vin reconnu par la majorité comme TB, à 10€ sera un The RQQP. Le reste n'est que déformation passionnelle aveuglé. Idem pour le resto. 90€ le 3* c'est pas THE RQQP...C juste hors de prix et tres bon

Le rapport qualité / prix / plaisir se trouvait au Salon de Villebarou le we dernier avec entre autres les vins de:

La Tour Vieille / Banyuls
Lou y es tu ?/ Beaujolais
Clos Siguier / Cahors
Marcel Richaud / Cairanne
Domaine l'R / Chinon
Monge Granon / Clairette de Die
Arena / Patrimonio
Patrice Colin / Vendomois
Domaine des Entrefaux / Crozes
Mas des Caprices / Fitou
Robert Plageoles / Gaillac
Manciat / Macon
Charly Thévenet / Fleurié
Aux Moines / Anjou Savennières
Giacchino / Savoie
JB Sénat / Minervois
Thierry Navarre / Saint chinian
Domaine Bera / Moscato d'Asti
Les Cavarodes / Jura
Perraud Jadaud / Vouvray
Domaine du Deffends / Coteaux Varois

Et je suis loin d'avoir tout gouté,mais il y en avait pour tous les gouts de 7/8 à 18€

Kam-ille écrit: aucun soucis avec le mépris que je peux engendrer

Effectivement, c'est le moins qu'on puisse dire... Vous vous ennuyez tant que ça avec ton copain pimenté sur votre nouveau joujou que vous vous sentez obligés de venir asséner vos poncifs ici ?

Luc

Je viens de lire une bonne partie du fil... qui montre surtout une disparité multiple.
Tout d'abord, il apparait clairement que le "plaisir" est finalement très subjectif. Si je peux comprendre que certains d'entre vous prennent plaisir a boire un petit vin frais, fruité et gouleyant à 6€, je dois bien avouer que ce n'est plus mon cas depuis un certain temps.

Une des notions qui a peu été abordée, est celle de la provenance... faisons court: Si je me rends en Bourgogne par exemple, sur la cote d'or, par exemple, sur un cru un peu connu, par exemple, je risque d'avoir beaucoup de mal à dénicher un vin qui se trouvera à mon gout sans casser ma tirelire... MAIS, si je descends de quelques dizaines de km plus au sud, et que je me rends en Beaujolais par exemple, sur un village comme moulin à vent ou Morgon, par exemple, j'en trouverai plusieurs à moins de 20, voir moins de 15, voir en cherchant un peu à moins de 10 (Didier Desvignes par exemple)...
Je peux prendre l'exemple dans l'autre sens avec la cote de Beaune et l'Alsace...

Du coup, force est de constater que le prix/plaisir est très variable... Un Meursault à 30 euros s'il est bon, représentera sans doute pour l'amateur de Meursault un très bon rapport prix/plaisir... Alors que le même rapport prix/plaisir sera très différent en terme de tarif pour l'amoureux des beaujolais, ou même en restant en Bourgogne des Chablis ou des vins du mâconnais. Vous me direz, et bien bois donc du Macon ou du Chablis... ET C EST LA qu'intervient le gout personnel. Manque de bol, ce que j'aime c'est le gout typique de la cote de Beaune... pas du Chablis.

Du coup, un bon vin a 15 euros, peut être soit un très bon rapport prix/plaisir à Meursault, et un mauvais sur un colombard des cotes de Gascogne (domaine Magnaut à 6/7 euros, parfait pour l'été).
Le nœud est surement là... si vous avez des gouts atypiques, en gros très différent de la majorité, alors vous trouverez surement de très bons vins pour des sommes souvent très raisonnables. Si malheureusement vous préférez Montrachet à la montée de Tonnerre, le gout d'un C9P à celui d'un Beaume de Venise, le gout d'un Pauillac à celui d'un Madiran... pas de Bol, le prix du plaisir sera plus élevé.

Maintenant, si vous trouvez très bon le cote du Rhône du cellier des Dauphins, effectivement, pourquoi dépenser plus pour un château des tours, et encore plus pour un Rayas... Mimi Mathy a aussi son fan club (que je respecte sincèrement), mais personnellement, je préfèrerais passer la nuit avec Monica Bellucci...

Mouais, ça me semble un peu caricatural, tout ça. La seule façon d'établir un bon rapport qualité/prix, c'est à l'aveugle. Sinon, tu as tout l'imaginaire des différentes appellations qui prend le dessus.

Un vin à 5-10 € n'est pas forcément que fruité/gouleyant. Il peut être d'une complexité qui n'a pas grand chose à envier à des vins plus onéreux.

>
> Si le mot "fier" est mal choisi, disons tout de
> même qu'aucun amateur n'osera servir à un autre
> amateur un vin de coopérative. 
>
> C'est vrai que celle-là est franchement d'entrée
> de gamme, et des plus pathétiques.

Cher Hannibal, vous allez nous gratifier des exemples de bons vins de coopérative que vous avez partagé lors de repas entre amateurs ?

Bien entendu, comme le dit Eric B, il y a des exceptions et quelques coopératives qui font des très bons vins, mais il est bon parfois de faire des généralités pour discuter en termes, justement, généraux.

Pour en revenir à la question initiale, j'ai pour ma part déjà donné 3 noms de vins et on peut en donner plein d'autres, mais il ne font pas partie de ceux que je déboucherai lors d'une soirée avec des amis connaisseurs. Ce serait plutôt pour mes potes du rugby.

Pour moi un bon rapport qualité prix ça peut parfaitement être un vin à 20, 30 ou même 50 euros, du moment qu'il atteint un niveau de qualité que je ne retrouve pas généralement dans d'autres vins au même prix.

Eric, si tu connais un vin qui a le gout EXACT du Meursault, a moins de 10 euros, je suis preneur...

Florian M écrivait:

---

> Eric, si tu connais un vin qui a le gout EXACT du
> Meursault, a moins de 10 euros, je suis preneur...

Facile, un bourgogne générique de Boisson ou de Coche Dury.

Florian M écrivait:

---

> Eric, si tu connais un vin qui a le gout EXACT du
> Meursault, a moins de 10 euros, je suis preneur...

C'est quoi le goût exact du Meursault ? Du bon, du mauvais, du jeune, du vieux, du bâtonné, du boisé, de l'oxydé... ???

Des Chardo qui tiennent la route et qui tiendraient tête à un Meursault, ça ne manque pas. Peut être pas à 10€ mais pas à 60 !

Le goût exact du Meursault, je serais curieux de savoir ce que c'est ...

Contrairement à toi, je ne suis absolument pas à la recherche d'un goût qui a pu me plaire antérieurement. Je goûte, j'aime, j'aime pas, sans chercher à faire des comparatifs qui n'ont pas lieu d'être.

Eric B écrivait:

---

> Le goût exact du Meursault, je serais curieux de
> savoir ce que c'est ...
>
> Contrairement à toi, je ne suis absolument pas à
> la recherche d'un goût qui a pu me plaire
> antérieurement. Je goûte, j'aime, j'aime pas,
> sans chercher à faire des comparatifs qui n'ont
> pas lieu d'être.

Vaste et épineux sujet que celui-là...C'est un peu comme l'équipe de France(ou de n'importe quelle autre nation ) de Football: on est un peu tous sélectionneur.

Bref. Le rapport qualité/prix, selon moi, dépend de:
1/ la qualité que l'on attend du breuvage que l'on a devant soi.
2/ du prix que l'on a payé pour le dit breuvage.
3/ c'est une variable a l'inconnu x: celà dépend bien évidemment de notre situation personnelle (notamment financière) et dépend de la limite de prix que l'on est près à mettre (ou remettre) sur cette bouteille.

De ces 3 déterminants, je pense que la composante essentielle est quand même la n°3. A titre personnel, mes meilleurs rapports qualité/prix ne sont plus forcément les mêmes chez moi qu'il y a dix ans, alors qu'originellement, payer une bouteille plus de 15 euros me paraissait inconcevable.

Par conséquent, pour moi, le bon rapport qualité/prix, c'est la bouteille dont on est content d'avoir en cave (puisqu'à un moment donné, on l'a bien choisi parmi d'autres), et c'est une bouteille qu'on est heureux d'ouvrir et de partager. Le reste, c'est de la littérature.

A titre d'exemple, je vais citer quelques uns de mes bons rapports qualité/prix:
- Bordeaux Château Belle Garde
- Entre Deux Mers, Château La Mothe du Barry, French Kiss
- Globalement, les Chablis de Droin (y compris 1er et Grand Cru)
- La gamme du domaine Jean Marc Bernhard, en alsace
- Le Château des Tours en Côtes du Rhône, la Cuvée du Papy en Saint Joseph (déjà évoquée sur un autre fil...)
- Côte d'Arbo et Causses du Bousquet du Mas Champart
- les champagnes de Bénard-Pitois, de Janisson Baradon, le Brut Tradition Grand Cru d'Egly Ouriet et, je vais faire hurler mais tant pis, la Grande Cuvée de Krug (parce que là, c'est le facteur 2, autrement dit le prix que je paie pour cette cuvée qui me fait la citer)
- la cuvée Opéra de Stéphanie Guillot (Côtes du Forez), ou les Côte Roannaise du domaine des Pothiers
- le domaine du Vissoux en beaujolais.
- Les Coteaux du Layon et Anjou blanc et Savennières du Château Pierre Bise, les Chinon de Philippe Alliet...

Comme quoi, on peut en trouver partout, dans toutes les gammes et pour toutes les bourses. Enfin, il ne faut pas oublier qu'un rapport qualité/prix est personnel et fera qu'il sera médiocre chez l'un mais exceptionnel chez l'autre.

C'est vrai que le coup du "goût exact du Meursault", c'est assez amusant...

Luc