frisette écrivait:

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> lbb.contact écrivait:
>

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>

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> > et t'as rien dit ?
>
> Pour le rouge sur le fromage, ou le bouchon???()
==== pour le rouge sur le fromage NON, mais l'hote n'est ni oenophile ni très vin blanc. Et en Gironde, Carbonnieux et La Louvière sont les incontournables d'une cave même modeste pour les grandes occasions.

==== pour le bouchon, tous les convives l'ont relevé et on est revenu sur le reste du vin précédent avec des verres propres.

Suite a la parution d'un article sur UFC QUE CHOISIR, j'ai découvert un bouchon vide d'air automatique pour bouteille de vin VINILEC. Le magazine affiche "efficacité prouvée " après test sur le produit. Bien sûr je l'ai acheté et testé. J'en suis satisfait c'est pour cela que je voulais vous faire partager ma trouvaille.

Nouveauté
Le bouchon qui se passe de tire-bouchon !

www.lefigaro.fr/medi...
www.lefigaro.fr/soci...

Bonjour,

en faisant des recherches sur le goût de bouchon je suis tombé sur ça :
[quote="L'expert mandaté par le cabinet CCA EXCA EXPERTISES fait état de 6 bouteilles sur un échantillon de 20 bouteilles présentant un caractère « bouchonné » tant en bouche qu'au nez ; il explique que le défaut qualifié de « goût de bouchon » est un désagrément bien connu des consommateurs et des praticiens dont les origines sont bien identifiées :

- tout d'abord sous ce vocable de « goût de bouchon » on répertorie une maladie rare du liège dite de la « tache jaune » qui confère au vin un caractère peu plaisant attribué au tétraméthyltétrahydronoptalène

- ensuite sous ce défaut « goût de bouchon » on inventorie divers composés responsables de type « champignon » , « moisi » ; ces goûts moisis faisant rejeter la bouteille pour « goût de bouchon » sont dus à des dérivés chlorés dont le principal responsable est le TCA ;

selon cet expert 30% des vins étaient défectueux car présentant un caractère moisi ;

Le laboratoire EXCELL fait état de vins moisis ;

L'expert judiciaire après avoir mis en évidence que l'altération provient du bouchon explique qu'elle est définie sous le nom « goût de moisi » , qu'elle n'est pas à proprement parlé un vrai « goût de bouchon » qui est directement lié à un défaut du liège connu sous le nom de « tache jaune » ;

Il ressort en conséquence que pour les experts , et partant les professionnels du vin , la contamination des vins par la molécule du TCA est qualifiée de « goût de moisi » et qu' une contamination provenant d'une maladie du liège donne un « goût de bouchon » ; "]
[/quote]
Et du coup , je me pose la question de savoir à quoi ressemble ce "vrai goût de bouchon", distinguable du vulgaire goût de moisi, qui apparemment est ce qui se rencontre dans la plupart des cas. Quelqu'un aurait-il une piste ?

Sur l'expérience que j'en ai, le vrai gout de bouchon donne une odeur d'acetique élevée, avec un gout liegeux et +/- de moisi (si associé au TCA comme tu le marques), ainsi qu'une bouche fuyante. Les défauts s' amplifient a l'aération.

frisette écrivait:

---

> Doisy Daëne (Sauternes) 2007 irrémédiablement
> bouchonné. Le bouchon ne laissait guère de doute,
> en bouche c'est rapidement confirmé, et ce défaut
> s' est accentué avec le temps: évier. C'est
> dommage, je me languissais de le gouter sur une
> tarte au citron meringuée que mes parents venaient
> d'apporter...

Après l'envoi du bouchon a Denis Dubourdieu, reçu ce jour un joli courrier de sa main à mon nom, et dans lequel il m'annonce l'envoi en colissimo d'un nouvel exemplaire du Château Doisy Daëne 2007. Je le remercie chaleureusement pour ce geste somme toute sympathique.

Bouchage
Les bouchonniers cherchent à enrayer la baisse des ventes.

www.latimes.com/busi...

Le bonjour

Je me permets de poster ici sans m'être donné la peine de lire toutes les pages du sujet.

Si ce que je vais écrire a déjà été mentionné, je m'en excuse par avance.

Nombre de vignerons, autour d'Arbois, couchent les bouteilles en prenant soin de le pas laisser la bulle d'air au contact du bouchon.

Ceci empêcherait le champignon en cause de se développer dans la bouteille.

Je précise que les bouteilles type "Jura" sont plus difficiles à stocker à l'horizontale du fait de leur forme, exception faite de la bouteille clavelin.

@ alainjura et Damien

Il y a une différence, un vin bouchonné c'est plutôt rapide vu qu'il s'agit d'un défaut de bouchon (ça reste vrai jeune ou vieux).
Un vin moisi, c'est très différent vu que c'est une sorte de poison qui se distille au fil du temps.
Il s'agit d'un champignon qui prospère sur de longues années et qui nécessite du sucre (veillez à isoler vos spiritueux de vos vins...).
C'est un goût qu'on peut faire disparaître (dixit F.Audouze) par une oxydation lente, mais j'attends de voir (dixit St Thomas), voir tester et là c'est Bacchus.
Une chose est sûre, les romains utilisaient déjà le liège pour les amphores, qui n'a finalement été réellement repris qu'au début du Champagne !?
Ils buvaient qu'en fût entre ces deux époques !?

En tous cas, je vois beaucoup de choses contradictoires, entre le liège qui laisse respirer le vin et la théorie de la réduction en absence d'oxygène (plus viable de mon point de vue).
Celui qui trouve un brevet pour la meilleure conservation du vin mérite un prix Nobel !

Environnement
La guerre des bouchons : liège ou plastique ?

www.franceinter.fr/e...

Bouchage
Liège ou synthétique ?

theconversation.com/...

Bonjour,
Comme beaucoup de monde je pense, je garde quelques vieux bouchons entassés en déco dans ma cave à vin.
La question qui me taraude aujourd'hui c'est de savoir si des bouchons bouchonnés présents dans la cave peuvent contaminer ceux des bouteilles alentours.
J'imagine que sous les capsules de sur-bouchage ces derniers doivent être protégés mais quand même, est-ce que théoriquement ça serait possible ?
Merci !
-D

1 bouchonné supplémentaire avec un st joseph ro-rée blanc 2013 du domaine chèze...
mat

lbb.contact écrivait:

---

> est-ce que théoriquement ça serait possible

Le TCA est volatil.
Donc:
Strictement, oui ( et pas non).
Quantitativement, pour qu'il y ait un impact, j'imagine qu'il faudrait des centaines / milliers de bouchons bien farcis dans pas beaucoup de mètres cubes confinés.
De toute façon, tu as déjà quelques dixièmes de nanogrammes de TCA dans les vins non bouchonnés, même si tu le sens pas. La question quantitative est donc primordiale.

Pour la protection par la capsule, tu peux oublier.

Merci ! :)o

suprise hier sur une bt du Pinot Noir Suisse Cicero ...
je crois d'abord avoir à faire à un bouchon à vis, mais non sous la capsule noire apparaît un bouchon en verre
ce bouchon en verre est orné d'un mini-joint en plastic
la superficie totale du plastic en contact avec le vin lorsque la bt est couchée est vraiment minuscule,
puisque le joint doit avoir une épaisseur d'environ 1mm +

ce bouchon semble universel puisque qu'il obture parfaitement les quelques bt ouvertes que j'ai sous la main

la fin du goût de bouchon et autres goûts déviants ? ...

Doisy Daëne 2005 bouchonné malheureusement...

Bien cordialement,

Thibault

En complément à l'information de Claudius, je conseille aux acheteurs de vins bouchés "alternatifs" au liège de conserver les bouteilles debout, ainsi il n'y de contact du vin qu'avec le verre, matériau d'une neutralité irréprochable !
On ne couche les bouteilles bouchées liège que pour maintenir les propriétés mécaniques du bouchon dans le temps.

C'est une affirmation à l'emporte pièce.

Du point de vue de l'évolution du vin ( via le passage de l'O2 dissout par l'obturateur ), ce qui intéresse sans doute le LPVien moyen, le système de stockage vertical / horizontal peut aussi avoir un impact sur les bouchage alternatifs.

On peut effectivement se placer du point de vue des hygiénistes: on sait que les alternatifs "anciens" et connus ( donc...pas le verre plus son joint ), il y a un double phénomène d'adsorption de certains composés du vin, et relargage de composé de l'obturateur. En général, pour trouver quelque chose, il faut commencer par le chercher et être capable de le quantifier ( on entre là dans le domaine de la chimie analytique à l'état de trace ). Ca ne m'étonnerait pas si, un jour, on découvre que le joint périphérique au bouchon de verre pratique lui aussi du relargage. Donc, pour les hygiénistes, conservez toutes vos bouteilles debout ( même le liège, qui ne s'en sort pas si mal si la cave est du genre à vous détruire les étiquettes en peu de temps ). Et peu importe si votre boutanche évolue mal, après tout.....

Sauf que le goût de bouchon a toutes les chances d'être déjà passé dans le vin si j'ai bien compris, non ?

Ce n'est pas une affirmation, c'est un conseil.
Le LPVien "moyen" n'a pas forcément une cave idéale, mais peut être plus souvent une armoire cave et/ou une capacité limitée de stockage.
Puisque les bouchages non liège vont de développer fortement, il peut être utile de savoir qu'on peut stocker ces vins ( sauf exception, de consommation rapide ; - de 2/3 ans ) dans une pièce sèche même éclairée, si dans leur carton d'origine ( déconseillé en cave traditionnelle ) !
Donc de libérer de la place pour les vins bouchés liège, à priori plus haut de gamme et de garde.
Debout ou couché peu importe, l'hygiénisme n'est pas mon souci.
Y a t'il des études disponibles à la lecture sur la dissolution d'O2 selon la position de la bouteille ?

Bouchage
Les parts de marché par type de bouchage.

www.decanter.com/new...

Ce n'est pas une affirmation, c'est un conseil. écrit:

pourquoi donner un conseil quand on n'est pas certain de ce qu'on affirme ?

ludoaqc écrivait:

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> Y a t'il des études disponibles à la lecture sur la dissolution d'O2 selon la position de la bouteille ?

Y'en a, sinon je ne me serai pas avancé.....
Thèses de doctorat, et diverses publi peer review consacrées au bouchage.
Les "résultats et discussions" sont contrastés, pour ne pas dire parfois opposés. En apparence seulement, car quand on se penche sur les protocoles, méthodologie, etc....on perçoit les biais. Mais c'est normal, c'est le lot des connaissances acquises tout récemment ou il faut tâtonner.

Peut on conserver debout un bouchage alternatif ? OUI
Doit on le faire ? Pas forcément.

Je rajoute que les bouchages ( alternatifs compris ) ne sont pas forcément hermétiques aux éventuels polluants atmosphériques, donc un stockage rock n' roll sera évité dans la mesure du possible......

Merci agitateur pour la réponse.

Les résultats sont opposés en apparence, mais les biais écartés, qu'en ressort-il ? Puis je avoir des références ?

Et puisqu'on ne peut avoir de certitudes dans ce domaine, que puis je répondre aux gens qui me demandent comment conserver ces vins ?

Si je dis : Pas forcément debout, ça peut passer pour une non-réponse surtout si je rajoute surtout pas Rock n'Roll.

Pour revenir au sujet du bouchon liège, le chiffre de 10% de vins touchés par un défaut perceptible est il proche de la vérité ? Je l'ai vu sur des articles de presse professionnelle.

Amicalement.

Les résultats sont opposés en apparence, mais les biais écartés, qu'en ressort-il ? Puis je avoir des références ?
Les méthodologies sont différentes, les résultats bruts parfois opposés, et forcément les "résults and discussions" aussi.....
Avec un peu de recul ( c'est beaucoup plus facile de "critiquer" quelques années après publication en ayant lu d'autres travaux postérieurs ), on s'aperçoit qu'il y a 2 types de biais: certains sont visiblement entretenus, pour que les résultats aillent dans un sens souhaité par les auteurs. Oui, c'est mal, mais ce n'est pas rare....Je n'aime pas écrire celà, qui s'apparente à du discrédit sur les publi, alors qu'il ne faut pas. D'autres ( biais ) sont très probablement involontaires.
Il en ressort que tout celà est très flou, et donc qu'il y a un loup ! Plus sérieusement, les différents bouchages ont des impacts parfois importants sur l'évolution du vin, donc l'effet obturateur est normalement supérieur à l'effet couché / debout.
Pas de références içi: quand je vois ou on est arrivé en 50 pages de discussion, de protocoles et de résultats bruts ultra basiques sur un carton relevant du maraboutage pur et simple, on n'avancera pas en 50000 pages sur le sujet bouchage. LPV n'est pas le lieu. Désolé, mais c'est ma réponse à prendre telle quelle.

La non réponse ( à tes amis sur les questions de stockage debout / couché ) est parfois la meilleure réponse ( ou la moins mauvaise ).

le chiffre de 10% de vins touchés par un défaut perceptible est il proche de la vérité ?
Quels défauts ? Dimensionnel ? Mécanique ? traitement de surface ? Lavage ? résidus de TCA ? altération de vers et fourmis générant des couleuses centrales ? Défaut de bouchage injustement attribué aux bouchon ?
Même en les cumulant tous, 10% est énormissime.
Je pense que tu parlais des TCA.
Il est vrai que dans les années 90 et début 2000, le liège a parfois vécu des heures sombres.
A ce jour, sincèrement, le réel "goût de bouchon" touche bien moins de 1% des bouchons naturels et colmatés.
On peut ajouter 0,1 à 1% de couleuses centrales.
Le reste est attribuable au vin, à des pollutions, aux conditions de mise, aux transport, stockage, etc....

Ô rage, ô désespoir... Cos d'Estournel 2001 bouchonné!!

Thibault

C'est la série ces derniers jours

Jasci - Montepulciano d'Abruzzo 2012
Chateau la Nerthe 2009

Bouchage
A propos du bouchage (pas que liège) et de son influence sur le vin.

winefolly.com/wp-con...
winefolly.com/review...

Première bouteille du Geai de Montcalmès voilà 2 mois et très satisfait.On remet le couvert pour ce soir ,on débouche,on sent et on se dit..problème.On goûte et c'est rapé.Pollué par ce bouchon de malheur. C'est comme ça,y a plus grave dans la vie.
Bernard