Un Léoville Barton 1982 ce dernier jeudi avec LPV-BW...
Assez étrangement, bien plus au nez car en bouche, c'était moins perceptible.
Mais quel beau toucher de bouche...

jlj

Vieux Château Certan 1986 hier soir avec LPV Vaucluse (du moins les survivants d'une épidémie de grippe).
Comme mon prédécesseur sur ce fil, nez ultra bouchonné, en bouche cela m'a paru moins sensible et le toucher de bouche sur la finesse m'a donné encore plus de regrets.

Ray-jane - Bandol 2010. Ca fait 2x avec ce producteur

Bouchage
Le liège pourrait influer sur la complexité du vin par l'apport de composants phénoliques.

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J'attends les résultats avec impatience :)o

romantico-nostalgique ?

J'espérais ne jamais intervenir sur ce fil.
Aujourd'hui, c'est chose faite avec une Côte-Rôtie Domaine Pierre Gaillard "Rose Pourpre" 2001.
La bouteille avait un léger goût de bouchon, suffisamment en tout cas pour gâcher le plaisir de la déguster.
C'est dommage, j'avais très envie de découvrir ce vin. Parfois, c'est dur la vie de buveur d'étiquette.

Chablis 1er cru Vaillon domaine Verget 2008
Nez renfermé, extremement salin et sans volume.
Constat sans appel en bouche: marée de liège. Dommage!

Morgon 2013 de Lapierre

Goût de liège désagréable et persistant, grosses fissures sur la base du bouchon. La cire rouge est jolie, je me demande toutefois si le domaine ne pourrait pas utiliser une capsule à vis sur cette cuvée...

Thomas,

Je crois que sur les vins rouges, les capsules à vis ne sont pas forcément mieux que les bouchons s'il s'agit d'un vin de garde (goût métallique). Or je pense que ce Morgon 13 de Lapierre peut être gardé une décennie ou deux sans trop de problèmes. Ce ne serait à priori pas la même hypothèse sur les blancs.

Amicalement,

Thibault

Oui Thibault c'est possible, mais en tout cas ce 2013 n'avait pas l’étoffe d'un vin de longue garde, du moins à mon goût . Faudra que je regoûte bien entendu, ce que j'ai ne tarderai pas à faire comme cette bouteille présentait d'ailleurs quelques signes de très bonne qualité.

thibsana1985 écrivait:

---

> Thomas,
>
> Je crois que sur les vins rouges, les capsules à
> vis ne sont pas forcément mieux que les bouchons
> s'il s'agit d'un vin de garde (goût métallique).
> Or je pense que ce Morgon 13 de Lapierre peut être
> gardé une décennie ou deux sans trop de problèmes.
> Ce ne serait à priori pas la même hypothèse sur
> les blancs.
>
> Amicalement,
>
> Thibault

C'est inexact. Le risque sur les rouges, c'est une réduction excessive. Et ceci est dû à une mauvaise préparation des vins à la mise.

Bonjour à tous,
Il y a quelques années, un incendie avait ravagé des forets de chênes liège au Portugal, la pénurie se fait probablement toujour sentir, la qualité des bouchon s'en est également fait sentir, suite à cela, des palliatifs ont été mis en place( bouchons synthétiques, capsule à vis) .
Par principe, je n'achète pas de vin bouché avec des capsules à vis, et j'évite également les vins avec des bouchons synthétiques, partant du principe qu'un viticulteur regardant sur le prix, et par effet, peu regardant sur la qualité du produit fini (bouteille) ne fera pas tout pour faire un bon vin.
Le goût de bouchon, s'est peut-être un peu plus retrouvé dans des bouteilles qu'il y a quelques années ( je n'en suis même pas sûr ) cela fait partie du vin, il arrive qu'une bouteille soit bouchonnées, il faut l'accepter, tout comme parfois il puisse y avoir une petite différence au goût entre deux bouteilles identiques sorties de la même cave .
Cdlt,

Christophe, on a tous nos critères plus ou moins rationnels qui font que l'on achète ou pas.

Sur les capsules à vis, je t'invite quand même à gouter le domaine Albert Mann en Alsace ou, même si c'est moins à mon goût de ce que j'ai pu en gouter, le domaine Laroche à Chablis. Et ils ne sont sans doute pas les seuls, je pense notamment à ce qui peut exister en dehors de nos frontières...

Timo

Par principe, je n'achète pas de vin bouché avec des capsules à vis, et j'évite également les vins avec des bouchons synthétiques, partant du principe qu'un viticulteur regardant sur le prix, et par effet, peu regardant sur la qualité du produit fini (bouteille) ne fera pas tout pour faire un bon vin.

Ça fait beaucoup de principes qui ne me semblent pas fondés sur grand chose. Attention, ils risquent rapidement de s'envoler...

Luc

Or je pense que ce Morgon 13 de Lapierre peut être gardé une décennie ou deux sans trop de problèmes.

vu comme c'est vinifié, je ne vois aucun intérêt de garder ce genre de vin plus 5 ans, il perdra ses qualités de jeunesse sans gagner quoi que ce soit.

Il y a quelques années, un incendie avait ravagé des forets de chênes liège au Portugal

Les chênes liège ont été très peu touchés par les incendies de 2003 (2% au plus) ; de manière générale, les chênes ont une excellente isolation et regènèrent après incendie. Ce n'est pas le cas des pins et des eucalyptus qui eux ont été ravagés à 80%.

Christophe, il m'est arrivé d'avoir un vin bouchonné avec un bouchon synthétique...
JC

Un liège peut être moins cher qu'un synthétique ( et inversement ).

Même avec une préparation ad hoc du vin avant mise, la capsule ( avec le joint le moins imperméable à l'O2 ) peut être quand même trop réductrice sur certains cépages / vins.

Au delà des incendies, la récolte du liège c'est un peu comme le raisin: il y a des bons et des mauvais millésimes, en qualité et en quantité.

Christophe, il m'est arrivé d'avoir un vin bouchonné avec un bouchon synthétique...
C'est donc un vin "pollué" et pas un vin bouchonné.

Australie
Triomphe de la capsule à vis au vieillissement lors d'un test comparatif !

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Pas des vins très onéreux mais trois la même semaine ça fait beaucoup. La Brande 09 en Castillon, les Grives Soûles en Vouvay et un St Nicolas de chez Y.Amirault. Trois vins qui me donnent toujours beaucoup de plaisir.
Bernard

En lisant cette rubrique, je ne peux pas m'empêcher de calculer mon ratio de vins bouchonnés par an, je suis à moins de 1%, suis-je chanceux ?
Du coup, on l'a déjà fait par le passé (il me semble), il pourrait être intéressant de voir s'il y a une évolution dans le temps de ce ratio ...
Surveillez vous ce ratio dans le temps ?
Y a t il une amélioration ou une dégradation de la qualité des bouchons ?

J'ai l'impression, sans avoir tenu de statistiques précises, d'en rencontrer nettement moins qu'il y a 10 ou 20 ans.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Par principe, je n'achète pas de vin bouché
> avec des capsules à vis, et j'évite également les
> vins avec des bouchons synthétiques, partant du
> principe qu'un viticulteur regardant sur le prix,
> et par effet, peu regardant sur la qualité du
> produit fini (bouteille) ne fera pas tout pour
> faire un bon vin.
>
> Ça fait beaucoup de principes qui ne me semblent
> pas fondés sur grand chose. Attention, ils
> risquent rapidement de s'envoler...
>

Bonjour,
Désolé, j'ai probablement été mal élevé, mes parents m'ayant inculqués une certaine morale, et certains principes, chose n'ayant plus trop cours de nos jours ( blague )
Plus sérieusement, j'ai eu l'occasion ( le mot convient bien ) de gouter quelques vins capsulés, s'ils n'étaient pas imbuvables, ils ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable, je ne pense pas qu'ils puissent avoir une garde prolongée en cave, et un Chablis de 10 ans avec capsule au lieu de bouchon, mériterait que l'on fasse un comparatif
Le liège l'emporterais je pense sans aucun soucis pour des vins de cet âge( Chablis ou autre)
Je persiste dans mon point de vue, en apportant de l'eau ( si j'ose dire ici) à mon moulin, ( qui n'est pas à vent) car dans la mesure ou des petites appellations, se paient le luxe, de faire les choses dignement, en utilisant des bouchons de liège, je me pose la question suivante : Pourquoi des appellations plus réputées, utilisent des capsules, sur des vins plus ... lucratifs.
Les questions sont parfois les meilleurs que n'importe quel argument.
Cdlt
>
> Luc

Christophe Babec écrit: ...j'ai eu l'occasion de gouter quelques vins capsulés, s'ils n'étaient pas imbuvables, ils ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable...
...un Chablis de 10 ans avec capsule au lieu de bouchon, mériterait que l'on fasse un comparatif...

Ce qui ne veut bien entendu strictement rien dire, car si au départ, le vin n'est pas terrible, il est bien évident qu'une capsule à vis n'y changera rien.
La seule chose à faire est effectivement de comparer, sur un même vin, l'évolution en bouchage liège et en capsule à vis.
Il me semble qu'oliv a mis en lien, quelques messages plus haut, un article qui devrait t’intéresser, même s'il ne s'agit pas de Chablis.

Christophe Babec écrit: Je persiste dans mon point de vue, en apportant de l'eau ( si j'ose dire ici) à mon moulin, ( qui n'est pas à vent) car dans la mesure ou des petites appellations, se paient le luxe, de faire les choses dignement, en utilisant des bouchons de liège, je me pose la question suivante : Pourquoi des appellations plus réputées, utilisent des capsules, sur des vins plus ... lucratifs.
Les questions sont parfois les meilleurs que n'importe quel argument.

Encore faut-il que je comprenne la question, parce que là, je dois bien avouer ne pas en saisir la substantifique moelle...
Tout d'abord, la capsule à vis, ça ne me semble pas indigne. La seule chose qui me semble indigne, c'est un vin imbuvable, et les vins bouchonnés en font partie.
Si la question est de savoir pourquoi les domaines réputés rechignent à utiliser la capsule à vis, sans doute que la réponse se trouve dans tes messages, en particulier l'a priori (car il s'agit bien d'un a priori) défavorable qu'il génère chez de nombreux amateurs.

Luc

Ce qui ne veut bien entendu strictement rien dire, car si au départ, le vin n'est pas terrible, il est bien évident qu'une capsule à vis n'y changera rien.

Ce qui peut se traduire plus prosaïquement par : merde input, merde output !

Il y a effectivement fort peu de vins français vissés et non pas bouchés mais si on prend l'exemple de Baumard, les savennières à vis n'ont rien à envier aux mêmes à bouchon.

A l'étranger, j'ai bu pas mal de vins allemands à vis et je n'ai pas vu de défauts.

Maintenant la vraie question est de savoir si un vin à vis vieillira de la même manière qu'un vin bouché ; et là, il faut bien dire qu'on manque de recul.

Et pour tout le monde, attention à la taille d l'échantillon pour vos conclusions !

Pourquoi des appellations plus réputées, utilisent des capsules, sur des vins plus ... lucratifs.

Mmmmm...tu n'as pas du me lire....
La capsule n'est pas forcément une solution low cost ultime.

A part çà, le choix de l'obturateur est multi-factoriel. Entre autres ( liste non exhaustive ), on peut évoquer:
- la sensibilité du consommateur, ainsi que des intermédiaires ( cahiers des charges possibles )
- le type de vin et sa préparation
- une somme de contraintes techniques et économiques
- la recherche ( ou pas ...) du critère "zéro bouteille déviante"
- etc...
Chacun est libre de mettre les coeff qu'il veut à ses critères, pour aboutir à une liste préférentielle qui n'appartient qu'à lui. Mais quand même, force est de reconnaître qu'en France, le premier critère cité est un frein assez considérable ( que tu illustres à merveille ).

et là, il faut bien dire qu'on manque de recul.

Le recul, on l'a.
Ca vieillira de manière différente. C'est pas mal sur certains vins, pas adaptés sur d'autres ( du moins, avec les solutions techniques actuelles ).

Y a t il une amélioration ou une dégradation de la qualité des bouchons ?
Globalement, le liège a vécu une période sombre dans les 90's jusqu'au milieu des années 2000.
Depuis 5 à 10 ans, il y a quand même des progrès significatifs ( je parle du critère "bouchonné" ). Mais attention, il y a eu aussi de nombreux cas de pollutions externes aux bouchons, plus rares maintenant car la prophylaxie à gagné les masses.

Le recul, on l'a. Ca vieillira de manière différente.

L'emploi du futur dans la deuxième phrase est en contradiction avec la première assertion.

L'avenir semble être du côté des bouchons que le domaine Ponsot utilise désormais, fait de la même matière que les cœurs artificiels et étudiés pour que l'oxygène ne passe que dans un seul sens ... Son défaut : le prix évidemment !
D'autre part, le vieillissement semble un peu ralenti par rapport au Liège.