en cours de traitement

Bonjour,
Bravo pour le nouveau site, j'ai cependant une question et ne sachant trop où la poster je vais tenter ici.

Étant nouveau je lis assez souvent des posts assez ancien et il m'est trés difficile de voir la chronologie des messages car ils ne sont pas datés.

C'est encore pire quand je lis des dégustations ou des discussions sur les tarifs car il m'est impossible de les situer dans le temps..

Peut etre qu'il s'agit d'une simple option à cocher mais si il est possible d'afficher clairement la date de chaque messages en haut à droite de l'encadré cela contriburait beaucoup à la lisibilité.

Merci !

Une info serait de voir les stats LPV car je trouve certains forums...disons incroyablement non abondés depuis la nouvelle version...une désertion massive ?

pas de désertions massive car l'audience monte et le taux de lecture également.
Ce qui est certains c'est que beaucoup utilisent LPV comme vecteur d'information sans partager leurs informations.
En d'autres termes, l'esprit de partage est moins fort.
Personnellement, je suis toujours surpris de savoir que des groupes se réunissent grâce à LPV, s'en réclament et que cela ne se traduise pas par un enrichissement naturel de la base de données.

C'est à nous (administrateurs) de renforcer ce sentiment d'enrichissement mutuel, cela passera par des innovations techniques : très bientôt sur LPV, mais ce sera nécessaire.

c'est une requête sur laquelle les développeurs sont en train de travailler.

un exemple ici :
lpv 94 qui se réunit et qui balance sur twitter qu'ils ont bien apprécié les bourgognes 2007 et 2008.

zéro CR

Fred Villain (Cab 1861) poste ici certains CR en solo !
Par contre les autres, Hummmm ....
Je pense que certains n aiment pas l ambiance qui règne parfois sur LPV

Étant nouveau je lis assez souvent des posts assez ancien et il m'est trés difficile de voir la chronologie des messages car ils ne sont pas datés.

Bonjour Renorr (un petit prénom pour faciliter les contacts?),

je ne comprends pas ta remarque.
Tous les posts de toutes les discussions sont datés en dessous à droite dans la case.
Tu as même l'heure...

jlj

Pas sur smartphone

ah, ok...
Je n'ai jamais essayé car j'ai horreur de lire sur smartphone...

jlj

Ca m'étonnerait pas qu une majorité d'utilisateurs soient sur smartphone ou tablette aujourd'hui.

Ca m'étonnerait pas qu une majorité d'utilisateurs soient sur smartphone ou tablette aujourd'hui.

La majorité, pas encore. Mais la moitié des connexions, je vous le confirme.

Ou utilisent les 2...

Oui Jerôme, tu as raison : c'est parfois considéré comme contraignant, difficile, risqué, de faire un CR qu'on aime laisser aussi à d'autres...et du coup, nada sur le site. Ce sidi, rien de nouveau et/ou imputable à la version LPV 2.
Mon questionnement est finalement autre : si je prend le forum champagne où je suis le plus "actif", celui ci est d'une atonité incroyable depuis la reprise. Je ne sais si cela est d'ampleur comparable pour la loire, etc..
Peut être ce médium, sous cette forme, a t-il atteint ses limites face aux attentes des amateurs...en attendant, oui tout le monde est bien content de trouver la base de données..je continuerai donc à faire partie des mohicans posteurs...au moins un moment. Ne plus voir d'autres post dans un forum n'engage pas, on a l'impression d'écrire pour soi même !

Illustration de combien le forum peut s'appauvrir à voir ses membres se reposer toujours sur les mêmes.

lapassionduvin.com/f...

L'avenir dira si l'outil a fait son temps mais j'aimerais quand même rappeler à tous que LPV, c'est vous !
Mettre en ligne ses impressions, partager son ressenti, échanger sur ses expériences, ses bons plans, donner ses conseils, sans nécessiter d'y passer la semaine ou de tartiner des pages si la vie ne nous en laisse pas le temps, c'est l'ADN de ce forum !

J'ai de plus en plus l'impression, en particulier dans les cercles, que les dégustateurs se reposent toujours sur les mêmes pour prendre la plume. Et que beaucoup oublient que sans LPV, nous ne serions pas réunis autour de la table...

Pas de jugement à avoir car chacun est bien entendu libre d'écrire ou non.
Mais j'aimerais que chacun ait conscience du risque de voir le forum s'appauvrir et ses piliers, en contribution comme en gestion quotidienne, s'user.
Renvoyer l'ascenseur à la communauté en parlant de sa bouteille du soir ou de son dernier coup de cœur ne me semble pas inconcevable en terme de gestion de son temps.

Nous espérons que les développements et améliorations toujours en cours répondront à vos attentes.
Mais quoi qu'il arrive, l'outil technique ne sera toujours que le support de vos envies de partage.
Si ces dernières s'épuisent, LPV s'appauvrira.

Amicalement
Oliv

Bonjour Jean-Luc,

En effet sur ordinateur, mais je parcours souvent le forum sur tablette ou téléphone dans le train et sur ces deux versions il n'y a rien.

Renaud

Pour publier un compte rendu il faut tout d'abord savoir écrire en bon français (sans fautes si possible...) ce qui n'est pas donné à tout le monde... En effet globalement le niveau en français des intervenants sur LPV est plutôt plus élevé que sur d'autres forums. Ensuite il est rare de lire des commentaires négatifs, à croire que tous les vins sont bons! Je pense qu'on n'ose pas trop critiquer (dans le sens négatif) un vin. Il est plus facile, valorisant de commenter positivement que l'inverse. Par ailleurs certains contributeurs (souvent les mêmes) écrivent de si belle manière leurs CR que cela peut décourager le lecteur moyen à écrire. J'avoue que moi-même mes CR ont un vocabulaire réduit. Tous ces éléments mis bout à bout freinent à mon avis la publication des comptes rendus. Par ailleurs quand un vin a déjà été commenté dix fois, quel intérêt d'en rajouter un autre si de plus il est écrit de façon moins riche?
En bref il n'est pas donné à tout le monde de se lancer dans la rédaction un compte rendu!
Alexis

alex73 écrit: En bref il n'est pas donné à tout le monde de se lancer dans la rédaction un compte rendu!
Alexis

C est certain, j ai mis moi même près de 6 mois pour me décider a écrire mon premier !
Maintenant, la qualité du travail des uns peut aussi servir d inspiration pour les autres, et ensuite les efforts consentis par chacun d entre nous pourra définir son propre style. L appétit vient souvent en mangeant
Et pour ceux qui ferait des "complexes" comme moi au début, je vous recommande de remonter le temps et d aller a la page 1des meilleurs post-scipteurs d LPV, afin de vous rendre compte du travail accompli par eux, de l écart entre hier et aujourd hui.

on solutionne un problème, un autre apparait..."
C'est le principe même de l'informatique...
un bug corrigé = un bug créé

bon courage et merci à vous l’énergie que y dépensez

Bonjour,

Je me sens assez concerné par cette désaffection, intervenant moi même de moins en moins sur le forum. Je fais également partie de LPV94, évoqué ci dessus, et ai abordé ces jours ci cette question avec certains membres du groupe.


Ols écrit ci dessus:
"Fred Villain (Cab 1861) poste ici certains CR en solo !
Par contre les autres, Hummmm ....
Je pense que certains n aiment pas l ambiance qui règne parfois sur LPV"

Je l'invite à aller regarder plus loin, et aussi à s'interroger sur cette fameuse ambiance...

Concernant LPV94, nous sommes 5 ou 6 sur le groupe à avoir rédigé des CR depuis la création du groupe ( LPV Val de Marne ). Mais le groupe évolue, change, c'est même un de ses fondamentaux, et les nouveaux venus, qui ne le sont pas exclusivement par le biais de LPV, ne se sentent pas forcément à même de rédiger des CR, et donc, si ce ne sont pas toujours les même qui écrivent, il n'y a pas de CR. Je suppose que dans certains autres groupes, c'est la même chose…

Pour aller gratter un peu là où ça fait mal, nombreux d'entre nous, et j'ai moi même ce sentiment, sont lassés par les comportements de certains sur le forum. Je cite deux remarques de mes camarades:
- " ... pour le reste c'est vrai, à un moment j'en ai aussi eu un peu marre de me faire troller systématiquement par X par exemple ".
- "…quelques lassitudes des prises de bec permanentes et des cours de « savoir déguster » de certains semblant être au dessus de la plèbe "

Pour moi ces deux citations disent tout. Personnellement, cela fait maintenant plus de 30 ans que je m'intéresse au vin, sans doute 20 que j'en suis d'une certaine manière passionné, et je ne me permettrai jamais certaines remarques que je vois trop souvent ici. Je n'ai jamais tellement aimé les rapports de force de cour de récréation, les potacheries d'internat, j'ai une grande méfiance envers les tribuns, les mouvements de foule, et je crois au passage que ce n'est pas un hasard si peu de femmes restent longtemps sur LPV...
Pour faire la part de choses, cet énervement ne concerne pas les discussions passionnées et les débats houleux sur de vrais sujets, mais certains comportements de mouches du coche…

Après, il est vrai que LPV constitue par l'apport de chacun une base de donnée incroyable, unique, précieuse, et que cela a présenté une vraie nouveauté, et même une révolution, dans l'information et les échanges entre passionnés. Mais les comportements internet ont changé depuis les début de LPV : Les partages sont de plus en plus rapides, via FB ou TW, suscitant des échanges en eux même pas forcément moins intéressants, mais par contre ne permettant pas de contribuer à l'enrichissement de cette base de donnée. C'est un problème qui touche LPV, et bien d'autres supports, même wikipedia… C'est sans doute là qu'il faut réfléchir à comment faire évoluer LPV.

Finalement, ce qui se pose à nous aujourd'hui, sur LPV comme ailleurs, c'est la question des espaces collaboratifs, des savoirs collectifs, de la démocratie participative, et des modification de comportements que cela implique de la part de chacun, vers sans doute plus d'humilité et de réserve, plus d'écoute...
A défaut, je crains que LPV finisse par mourir de ne pas savoir passer ce cap.

azerty27 écrit: on solutionne un problème, un autre apparait..."
C'est le principe même de l'informatique...
un bug corrigé = un bug créé

Heureusement c'est tout de même assez loin d'être une fatalité !

Les partages sont de plus en plus rapides, via FB ou TW, suscitant des échanges en eux même pas forcément moins intéressants, mais par contre ne permettant pas de contribuer à l'enrichissement de cette base de donnée. C'est un problème qui touche LPV, et bien d'autres supports, même wikipedia… C'est sans doute là qu'il faut réfléchir à comment faire évoluer LPV.

Personnellement, je pense qu'il ne faut surtout pas que LPV évolue vers un espace participatif comme FB qui est à mon sens d'une pauvreté à pleurer.
Aucune densité dans l'information, que de la mise en avant individuelle. Il y a encore beaucoup de forums qui restent dans leur style old fashioned avec une communication suivie et riche. Quant aux CR critiqués, franchement je demande un exemple concret. Maintenant il est certain que celui qui va dézinguer un domaine parce qu'il a mal goûté une bouteille va très probablement se faire rappeler à plus de modération, ce qui me semble tout à fait normal.

Il y a toujours eu et il y aura toujours des pleureurs et des pleureuses, voire des peureux et des peureuses qui ont du mal à admettre que leur avis puisse être confronté à celui des autres dans le cadre d'un forum de discussion. Pour eux, effectivement, il y a les blogs, Facebook ou autres lieux qui satisferont davantage leur égo que ce lieu où oui, effectivement, il faut parfois prendre le risque de se livrer et de donner son avis, parfois de manière tranchée, tout en sachant qu'on risque d'être contredit, de manière parfois encore plus tranchée. Forum de discussion, tout est pourtant dit et annoncé dans l'intitulé, il n'y a pas de surprise...
Et contrairement à ce que certains semblent tenter d'avancer, l'évolution que je peux observer depuis quelques mois, c'est plutôt vers une baisse des polémiques et des débats qui faisaient précisément le sel de LPV. Et je dois bien avouer que ça me manque un peu...

Luc Javaux écrit: Et contrairement à ce que certains semblent tenter d'avancer, l'évolution que je peux observer depuis quelques mois, c'est plutôt vers une baisse des polémiques et des débats qui faisaient précisément le sel de LPV. Et je dois bien avouer que ça me manque un peu...

Ah, bah mince, ça doit être une mauvaise phase de lune, certainement
Non je déconne, je soooooors je suis déjà trèèès, trèèès loin

mgtusi écrit: Les partages sont de plus en plus rapides, via FB ou TW, suscitant des échanges en eux même pas forcément moins intéressants, mais par contre ne permettant pas de contribuer à l'enrichissement de cette base de donnée. C'est un problème qui touche LPV, et bien d'autres supports, même wikipedia… C'est sans doute là qu'il faut réfléchir à comment faire évoluer LPV.

Quant aux CR critiqués, franchement je demande un exemple concret.

Si, si Michel tu m'as déglingué sur le cru de Saint Amour ( Smiley ) sans avoir goûté celui de de J.P.Brun ( Smiley ).

Mais c'est cela qui est intéressant et qui fait avancer les sujets.

Stéphane

Je suis en phase avec Luc, totalement. Les débats, si on ne les aime pas, on peut lire ailleurs et se contenter d'avoir de LPV une lecture CResque. Mais encore faut-il l'enrichir à son tour.
J'ajoute que je me suis fait une opinion depuis longtemps de ceux qui venaient au milieu d'un débat pour dire leur ras le bol alors que personne les oblige à les lire mais qui se délectaient de la lecture et qui n'en perdaient pas une miette. Ce reproche, il est fait à LPV depuis sa naissance : il n'y a qu'à voir le succès qu'on eut ceux qui ont voulu créer l'alternatif au motif qu'il pouvait exister une ligne (quelle ligne ?, n'est-ce pas Luc ?) : même pendant la longue interruption de LPV cet hiver il n'ont rien gagné en audience. Il se peut que Bd'E ait gagné un contributeur, mais encore était-il déjà inscrit.

Je le répète : l'audience va bien, elle progresse même. Ce qui est en cause c'est l'enrichissement de la base.
Il est évident que tous les sites de type forum connaissent ce problème qui est totalement lié à l'utilisation massive des téléphones portables sur lesquels il est difficile d'écrire correctement. IL est vrai que sur LPV nous avons toujours cultivé une sorte de qualité de l'écrit que l'on ne trouve pas sur certains autres supports. C'est plus facile avec un clavier.
Pour preuve une audience bien répartie sur la semaine mais avec des jours où l'on écrit moins et ce n'est pas par hasard que le week end est plus propice, parce qu'on a le temps, parce qu'on est à la maison et que l'ordinateur est plus commode.
De fait le lundi est toujours un jour de grosse audience, mais de petite quantité d'écriture. etc ...
Ce qui est regrettable, c'est de constater une sorte de consumérisme sans partage - même si je reconnais qu'il est difficile pour un nouveau de prendre sa place dans cette petite communauté.

A nous (je parle de l'équipe des administrateurs) de trouver et de proposer des évolutions techniques en phase avec l'évolution des communications. Une sorte de responsabilité au regard de l'oeuvre déjà accomplie, cette oeuvre étant commune. La réponse sera technique et ergonomique. Nous sommes au travail.

Celui qui se contente de poster des CR ou des commentaires en toute bonne foi sur des vins qu'il a bus n'a rien à craindre de personne et il me semble que les cas "d'agressions" sont quand même assez marginaux. Même si les CR ne sont pas d'une précision chirurgicale (je sais de quoi je parle)...
Après, qu'il y ai des dégustateurs très expérimentés dont la parole porte plus, aucun doute, mais bizarrement, et sauf exception (qui existe hein), ce sont souvent les plus humbles et les plus tolérants avec les moins expérimentés.
Quant aux sujets polémiques, celui qui le souhaite peut facilement les éviter...et s'il y vient, il faut effectivement des arguments car il sait qu'il y a du lourd en face.
Et c'est vrai que les joutes Hannibal, Luc, FA..., ça manquent un peu

Il est clair que les quelques mois d'absence ont marqué une rupture en terme de participation. Il y a nettement moins à lire qu'auparavant, et moins de raisons de réagir. Alors qu'avant, je passais facilement 2 h par jour à lire et à discuter sur le forum, ça me prend maintenant moins de 30 mn. Et je ne poste q'un message de temps en temps, quand je le juge "utile".

Les premiers jours sans LPV avaient été difficiles. J'allais voir je ne sais combien de fois par jour si le forum était de nouveau en ligne. Et puis comme il ne réapparaissait jamais, je finissait par aller voir seulement une ou deux fois par semaine, et puis plus du tout, ou presque. À la longue, j'ai fini par réorganiser mon temps libre autrement, histoire de ne plus y penser (un peu comme l'ancien fumeur de clope qui planque ou jette ses briquets et cendriers).

Quand finalement c'est revenu, je suis allé voir comme tout le monde, posté 2-3 trucs. Dans le 1er mois, on a senti que le redémarrage était difficile avec juste une dizaine de posts par jour. Je me disais que ça irait mieux, qu'il fallait retrouver cette dynamique qu'on avait avant le "crash". Mais j'ai vraiment l'impression qu'elle est un peu à la peine, que le coeur n'y est plus vraiment pour certains.

Mon problème, c'est que je déguste à 90 % des vins que je commercialise. Il m'est donc difficile de poster des CR régulièrement. Mon apport consiste depuis plusieurs années à surtout donner des infos ou des conseils. Mais en ce moment, je ne trouve pas beaucoup de matière pour y mettre mon grain de sel.

Bref, j'avoue être un peu perplexe et impuissant face à ce LPV que je ne reconnais plus vraiment.

Difficile consensus, il est vrai ...
Personnellement je ne verrais rien a redire sur la fait que les "pros" nous livrent leurs dégustations.
Le fait qu ils soient des dégustateurs avertis n en serait que plus porteur. enfin je le vois de cette façon, du petit bout de ma lorgnette

Je pense que LPV doit être nourri de compte-rendus de dégustations et de visites, ce en quoi je rejoins totalement les propos de Jérôme. Ainsi, il me semble la moindre des choses que toute réunion se déclarant être d'origine lpvienne se doive de retranscrire les vins dégustés, aussi souvent que possible, par le plus grand nombre possible. C'est simplement une logique participative, chose dont nous discutions encore vendredi soir avec Oliv'. C'est ainsi, à mon sens, que les discussions, voire certaines polémiques, naissent.
Il faut également préciser que 2 personnes particulièrement habiles pour lancer des scuds perdus ne sont plus présents (dont un pour des raisons funestes, malheureusement), ce qui participe du fait que l'ensemble parait sans doute moins animé et véhément qu'avant l'attaque virale.