Un article de 2008 paru dans Men's Vogue sur les frasques de Kapon et sa clique !!!

ici

Aurait pu s'intercaler quelque part dans le "Loup de Wall-Street" !

Entre autre:

"It had been five hours since we'd finished a three-course meal from chef Shea Gallante, so Big Boy ordered six dozen hot dogs from his favorite East Village stand and six pizzas from Lil' Frankie's, all washed down with an $850 1990 Jaboulet Hermitage La Chapelle".

Effectivement le vocabulaire de Kapon pour décrire les vins est moins classique que celui d'un Parker !!! avec par ex: "Tighter than a 14-year-old virgin" ou dans le même registre "Stinky like the crack of a 90-year-old nun"…un peu plus hip-hop, quoi !

life.spectator.co.uk...

Merci Nemo, je pense que ces exemples donnent une assez claire idée de l'homme qu'est M. Kapon. Caveat emptor...

www.jancisrobinson.c...

Luc Javaux écrivait:

---

> Je ne dis nulle part qu'ils ne sont pas amateurs
> de vins et passionnés.
> Le monde des amateurs est effectivement un petit
> monde, et dans ce petit monde, on peut bien
> entendu faire preuve de cupidité en désirant,
> envers et contre toute logique, avoir bu tout ce
> qui se fait de plus rare et de plus cher.
>
>
> Luc

Excusez moi, mais je vois le terme "cupidité" utilisé à tort et à travers ! Ceux qui sont cupides c'est le faussaires et les commissaires priseurs car il se sont fait de l'argent.

Les riches enchérisseurs dont je dois comprendre que c'est bien fait pour eux puisqu'ils sont riches, ne sont pas cupides, mais des flambeurs floués.

Effectivement le vocabulaire de Kapon pour décrire les vins est moins classique que celui d'un Parker !!! avec par ex: "Tighter than a 14-year-old virgin" ou dans le même registre "Stinky like the crack of a 90-year-old nun"…un peu plus hip-hop, quoi ! grinning smiley

Sauf qu'à la lecture de l'article ces expressions n'ont pas été utilisées par Kapon mais par d'autres membres du club.

"Tighter than a 14-year-old virgin," an Angry Man said of one of Big Boy's Champagnes. "Stinky like the crack of a 90-year-old nun," another said, nosing a red Burgundy that was exactly half that age.

Par ailleurs l'article est très bien.

ols écrivait:

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> Je que j aime dans ce genre de conte fée a " l
> américaine" c est que lorsque Rudy va sortir de
> prison - ou même pendant sa peine- il va écrire
> un livre pour raconter son histoire; ensuite un
> producteur hollywoodien va lui acheter les droits
> une petite fortune; son pote réalisateur va faire
> le film (avec certaines fausses bouteilles qu il a
> du acheter a Rudy) et faire un film a succès. Le
> tout renflouant les comptes en banque de chacun d
> entre eux.. Il est pas beau le ®êve
> américain

Auquel cas tous ses revenus seront saisis illico car on ne fait pas table rase du passé et des dettes outre manche

Outre Manche ?

pierrat écrivait:

> Auquel cas tous ses revenus seront saisis illico
> car on ne fait pas table rase du passé et des
> dettes outre manche

Tien, les US ont changés de place pendant la nuit ?

Auquel cas tous ses revenus seront saisis illico car on ne fait pas table rase du passé et des dettes outre manche

Outre Manche je ne sais pas mais outre Atlantique on peut se mettre en faillite personnelle.

Jérôme Pérez écrivait:

---

> personnellement, ce qui me choque à la lecture de
> ce débat, plus qu'à la vue de ce documentaire,
> c'est cette façon de réaction de caste.
> Qu'est-ce qui fait qu'Audouze se range parmi ces
> gredins que l'on voit quasi écœurants dans leurs
> gestes et dans leurs mots : un sentiment
> d'appartenance à un même monde ?

Comme je suis en train de lire le fil d'un seul tenant je répondrai : peut être parce qu'avant qu'il n'intervienne dans ce débat on se moquait déjà des acheteurs de Rayas 1978. Voilà pourquoi.

Pierrat, la cupidité ne se limite pas au souhait de faire de l'argent...

Luc

OK pardon pour la coquille.

La cupidité c'est le désir absolu de s'enrichir ou d'obtenir des richesses. Il ne faut pas confondre cupidité avec achats extravagants, l'ostentation. Et je le répète, celui qui est cupide c'est bien Kurnawian que certains comparent presque à Robin des Bois

Sans compter sur des liens de filiation plus que suspects. On ne choisit pas sa famille certes, mais savoir que ses propres oncles ont détourné pour plusieurs centaines de millions de dollars, ça laisse apparaître le haut de l'iceberg visible par tous dans une clinquante cupidité. On peut certainement lui reconnaître de belles aptitudes de dégustateur, mais de là à pleurer un gars qui a jouer délibérément avec le feu... à moins qu'il se soit fait prendre à ce propre piège sans pouvoir en sortir.

Le syndrome d Icare. Lui il a voulu s approcher un peu trop près du soleil, emporté par l ivresse des hauteurs...
Un voleur fait un jour ou l autre le pas de trop qui fini par le couler, et Rudy a falsifié les bouteilles qu il n aurait jamais dû faire.

Mais la question c'est : est-ce vraiment lui ? Comme le fait remarquer Ponsot, en prenant en compte une heure de travail par bouteille falsifiée et au regard de ce qui a été écoulé, il faudrait des dizaines de milliers d'heures disponibles. Et si RK n'était qu'une marionette choisie pour ses réelles compétences de dégustateur ? Loin de moi l'idée de complotisme.

Ce qui est étonnant c'est que, dans le reportage, l'un des proches de Kurniawan le prévient que le FBI enquête sur lui.
Malgré ça, Kurniawan n'a pas "nettoyé" sa résidence des preuves qui ont ensuite été utilisées contre lui (étiquettes, notes etc.).
Etrange...

C'est un complot

Je ne sais pas comment est fait le droit américain, mais en France on appelle ça de la complicité non ?

Une question reste en suspens ?????
R.K. suit-il en direct de sa géôle
Ce débat Lpévien passionnant sur sa mésaventure ????
Sinon je me répète
Un faussaire de haut vol coupable d'une pareille négligence:
Faire une copie d' une oeuvre n'existant pas
C'est pour le moins
Une faute professionnelle grave
Mais peut être cela s'est il passé
"A l'insu de son plein gré"
Comme aurait pu dire armstrong.....

Thierry.

Comme aurait pu dire armstrong.....

C'est du Richard VIRENQUE

C'est surtout du Guignol de l'Info

Sauf qu'à la lecture de l'article ces expressions n'ont pas été utilisées par Kapon mais par d'autres membres du club.

Je n'ai pas du tout envie de lire cet article, mais je t'assure que les CR de Kapon étaient souvent dans ce même registre (difficile aujourd'hui de trouver ses plus vieux CR, il en a publié un livre mais c’est fortement rédigé). Et ça se reflétait dans l'atmosphère de sa salle de vente (oui, j'y ai acheté pas mal de bouteilles, pourtant jamais rien de coûteux, on y faisait parfois de très bonnes affaires si on évitait les vins rares).

punchcoco59 écrivait:

---

>
> Sinon je me répète
> Un faussaire de haut vol coupable d'une pareille
> négligence:
> Faire une copie d' une oeuvre n'existant pas
> C'est pour le moins
> Une faute professionnelle grave
>>
> Thierry.

Pas faux...

Cela interroge également sur ces acheteurs qui achètent des bouteilles dont ils découvrent par la suite qu'elles ne peuvent exister (Lafite-Rothschild d'une époque où le château n'appartenait pas aux Rothschild; Clos de la Roche du domaine Ponsot d'une époque où le domaine ne possédait pas de parcelles, Magnum de Petrus d'une époque où il n'y avait pas de magnum de Petrus etc.).

Plus haut, quelqu'un a parlé de "collectionneurs", par opposition à "passionnés".

Mais, le vrai collectionneur connaît son sujet et cherche à acheter une "pièce" ou un "bien" qu'il sait exister. Par ailleurs, en principe, il est sensibilisé à l'existence de contrefaçons....
Or, dans le reportage d'Arte, on voit des personnes acheter compulsivement des bouteilles, sans même s'interroger sur le caractère "vraisemblable" de ce qui leur est proposé...

Je n'ai pas du tout envie de lire cet article, mais je t'assure que les CR de Kapon étaient souvent dans ce même registre (difficile aujourd'hui de trouver ses plus vieux CR, il en a publié un livre mais c’est fortement rédigé). Et ça se reflétait dans l'atmosphère de sa salle de vente (oui, j'y ai acheté pas mal de bouteilles, pourtant jamais rien de coûteux, on y faisait parfois de très bonnes affaires si on évitait les vins rares).

Je veux bien te croire, mais c'est pas une raison pour faire dire à Kapon ce qu'il n'a pas dit. A moins de considérer qu'on dise des choses par association ...

O.

Oui c'est vrai, Kapon avait un langage propre à lui. Je me souviens qu'il aimait parler des "tits" et du "ass" du vin, ce qui signifiait (enfin je crois) le nez et la bouche du vin, en y ajoutant parfois le nom d'une femme ou d'une autre, pour renforcer l'analogie en termes d'ampleur relative J'ai trouvé ça légèrement amusant la première fois, mais à la longue on avait l'impression qu'il s’intéresse à choquer son public plutôt qu'à partager une appréciation du vin.

Bonjour,

la lecture de ces douze dernières pages m'a fait penser à... l'autoroute

sur une autoroute, chacun choisit sa vitesse. Ceux que l'on dépasse sont "des glands qui n'avancent pas", et ceux qui nous dépassent sont "des malades qui roulent trop vite"

c'est pareil ici...

sur le plan de notre passion pour le vin, nous avons tous notre politique de dépenses (je ne parle pas de limite financière, on peut avoir les moyens d'acheter les plus grands mais s'y refuser par principe). Et bien pour beaucoup ici, ceux qui dépensent moins que nous sont "des pauvres gars qui ne savent pas ce qui est bon", et surtout ceux qui dépensent plus sont "des riches buveurs d'étiquette cupides"

or la réalité n'est jamais aussi manichéenne...

je lis bien plus que je n'interviens sur ce forum, la raison en est les jugements de valeur ainsi que le manque de respect des choix de vie des autres bien trop systématiques. Quand on lit une dizaine de pages successives l'intolérance qui en dégouline est édifiante.

j'ai dégusté le week-end dernier avec des amis un très grand vin dans un très vieux millésime. Ce fut un joli moment d'émotion, le vin était délicieux. En d'autres temps je me serais réjoui de le décrire ici, pas pour en mettre plein la vue, juste pour le partage des sensations, le but de ce forum me semble-t-il. Je ne l'ai pas fait car j'aurais probablement été critiqué, voire insulté. C'était un vin prestigieux, une "étiquette", donc par définition je suis un con cupide buveur d'étiquettes qui veut épater ses invités; personne ne voit le gars généreux qui veut juste faire plaisir à ses amis en partageant sa passion. Etre passionné c'est bien, mais au-delà d'une certaine limite (vulgairement pécuniaire) c'est suspect. C'est bien dommage. Cette limite devrait sauter, il ne devrait jamais être question d'argent sur ce forum. Las, l'être humain est bien trop envieux...

Ludovic

François Audouze, sors de ce corps !

"or la réalité n'est jamais aussi manichéenne... "

Il est fort probable, et même certain, que la réalité de ce qui est écrit ici n'est jamais aussi manichéenne que la manière dont tu veux bien la lire ou la comprendre.

Luc

Bonjour Ludovic,

Je m'immisce dans ce débat mais si je suis ton analogie, pourquoi ne pas faire comme le conducteur qui respecte la limite de vitesse avec sa belle BMW ? C'est à dire de poster son CR (de grosses quilles) pour partager son avis, mais libre à chacun de répondre aux invectives des autres ; si l'on se fait critiquer voire insulter comme tu l'écris, peut-être faut se relire, peut-être faut-il ne pas réagir pour ne pas nourrir un quelconque débat qui n'en finira pas ? Le but étant le partage et chacun y trouve son compte à sa manière.
Etant présent sur ce forum depuis (très) peu de temps, je n'ai certainement pas assez de recul néanmoins...

...........En d'autres temps je me serais réjoui de le décrire ici, pas pour en mettre plein la vue, juste pour le partage des sensations, le but de ce forum me semble-t-il. Je ne l'ai pas fait car j'aurais probablement été critiqué, voire insulté..........

Et je peux te dire que tu n'es pas le seul ! Le grand perdant c'est le Forum ........et ses lecteurs !

[size=x-small]Fais attention François , tu vas être envoyé à Lacasse ![/size]