hyllos écrit: Tu noteras que je ne suis pas allé jusqu’a l’estimation de Ponsot qui considérait que 80% étaient des faux.



Tu essayes vraiment de défendre l’indefendable encore, je veux bien sur Bordeaux vu les volumes mais là, faut pas rêver

Je ne défends personne. J'essaye simplement de décrire que les idées qui fusent n'ont pas de fondement véritable.
Diagnostiquer un faux sur de simples présomptions ne tient pas debout. La seule façon de savoir est de façon scientifique. Analyse du papier des étiquettes, du bouchon par exemple... Et mieux que tout, du vin !
Pas simple amettre en place pour ce dernier, mais pour ce qui est des éléments annexes, cela est possible ! Mais très couteux aussi.
Bref dans cette histoire, comme dit Hannibal, le flou profite aux crimes.
Quant aux bouteilles de cette vente, la video postée explique que les bouteilles proviennent de la famille Jayer (neveu et filles).
Je vois mal les filles de Jayer ainsi que Rouget fabriquer des fausses bouteilles.

Il ne s'agit pas de faire un diagnostic de certitude, mais d'établir une probabilité qu'une bouteille qu'on achète soit fausse.
Pour certaines bouteilles, la probabilité est bien entendu beaucoup plus élevée que pour d'autres...


Luc

L'idéal est la certitude...
Ensuite effectivement, il y a plus de probabilité de fausses sur certaines provenances.
un ancien "clients" Acker Merall, franchement y a un gros risque. Le tout ensuite est de pouvoir obtenir avec certitude une garantie de provenance fiable. Pas simple, a la vu de certaines maisons de ventes qui peuvent raconter ce qu'elle veulent.
Voila pourquoi Kurniawan a si bien prospéré dans son industrie.

Serge,

Si tu penses que le doute est possible, c'est ton avis je le respecte.
La mienne est faite concernant notamment les deux bouteilles de RC 1980 dont :
- la capsule n'est plus utilisée depuis 1976 (et dans un état déplorable)
- la numérotation de la bouteille se fait sur 4 chiffres au lieu des 5 chiffres habituel
- le volume de l'étiquette a été modifiée
- l'encre ne paraît pas authentique, avec une étiquette dans une état excellent (rapport à la capsule)
Le tout emballé dans un argumentaire marketing dont on sait qu'il était, au moins partiellement, imaginaire.

Après, nous ne sommes pas client ni toi, ni moi donc dans le fond on s'en fout un peu...

TIMO écrit: Serge,

Si tu penses que le doute est possible, c'est ton avis je le respecte.
La mienne est faite concernant notamment les deux bouteilles de RC 1980 dont :
- la capsule n'est plus utilisée depuis 1976 (et dans un état déplorable)
- la numérotation de la bouteille se fait sur 4 chiffres au lieu des 5 chiffres habituel
- le volume de l'étiquette a été modifiée
- l'encre ne paraît pas authentique, avec une étiquette dans une état excellent (rapport à la capsule)
Le tout emballé dans un argumentaire marketing dont on sait qu'il était, au moins partiellement, imaginaire.

Après, nous ne sommes pas client ni toi, ni moi donc dans la fond on s'en fout un peu...

La capsule a pu être changée avec une plus ancienne au domaine !?
La numérotation ainsi que les points suivants se rapportent a du très vague amon avis. Il faut poser la question au domaine de la possibilité d'étiquettes modifiées volontairement ou non. Encore une fois en matière d'imprimerie les disparités sont parfois importantes. Il aurait suffit d'une simple erreur du typographe en oubliant le 5 eme chiffre ou tout simplement qu'il n'ait pas été apposé car la production du nombre de bouteilles cette année là n'était pas suffisante pour y mettre le 5 eme ? Va savoir ...
Le travail en imprimerie était manuel a cette époque et soumis a certaines variations. Cela a changé avec l'informatisation des procédés d'impressions qui se sont vraiment développé a partir du milieu des années 80.
Quant a la couleur, y a rien de plus variable que ce point là, ne serait-ce qu' au vieillissement etc ...
Mais je suis d'accord, je ne suis pas client, ne possède aucune bouteille, et je m'en fou completement aussi ..
j'essaye juste de souligner la fragilité des analyses et arguments visuels que propose Berserkers afin d'authentifier une bouteille.
Rien de plus, chacun est libre d'y croire ou pas.

Il aurait suffit d'une simple erreur du typographe en oubliant le 5 eme chiffre
C'est un tampon encreur manuel à l'évidence, cela me paraît impossible de supprimer le 5ème chiffre.
Ce serait d'ailleurs la seule série dans l'histoire du domaine dans ce cas.
La même série que celle qui recycle des étiquettes de magnums en changeant à l'arrache 150 par 75. La seule série sur laquelle on retrouve des vieilles capsules qui n'ont plus d'usage depuis 5 ans.

Cela fait beaucoup de 5... Est-ce un complot d'une secte kabbalisto-maya afin de faire renaître la notoriété du millésime 1980 en bourgogne??

Allez pour le fun 4 photos, avec 5 chiffres :


j'essaye juste de souligner la fragilité des analyses et arguments visuels que propose Berserkers afin d'authentifier une bouteille.

Oui, enfin Don Cornwell n'est pas tombé de la dernière pluie non plus.

Oui, enfin Don Cornwell n'est pas tombé de la dernière pluie non plus.

Faut croire que si

Hormis le cas des bouteilles sortant directement de leurs caves (ce qui semble être le cas concernant la prochaine vente H. Jayer à Genève), il est probable que les domaines "familiaux" (comprendre les domaines qui ont longtemps travaillé de manière artisanale) soient eux-mêmes incapables de confirmer ou infirmer que des bouteilles très anciennes sont vraies...

Quant aux vins de Bordeaux, j'avais lu qu'à une certaine époque, certains négociants étrangers procédaient eux-mêmes aux mises en bouteille, d'où des formats et des étiquettes parfois étonnants, et une confusion que peu de personne doit être capable d'éclaircir...

Luc Javaux écrit: A moins bien entendu, que le plus important ne soit pas le contenant, mais de posséder un beau contenu qui permette de briller en société...
Luc

Plutôt l'inverse non ? L'important est le contenant, pas le contenu.

C'est un tampon encreur manuel à l'évidence, cela me paraît impossible de supprimer le 5ème chiffre.

il faut questionner le domaine a ce sujet !
Mais une chose est sure, le compteur imprimeur a défilement automatique existait bel et bien ... Pas de tampon encreur, en 1980 on était plus au 19 eme siècle.
tu as peut être raison sur ce cas, mais encore une fois, je le répète, il faut être extrêmement prudent en ce qui concerne les affirmations de Berserkers sur le "visuel". A mon sens beaucoup d'entre elles relèvent plus de l'ignorance quant au méthodes d'imprimerie en usage selon les époques. Les experts en tableaux ont étudiés de façon scientifique la composition de la peinture selon les pays, les peintres, les toiles et les périodes. Alors les histoires de déductions sur une chose aussi variables que des étiquettes issues de l'imprimerie, me semblent très hasardeuse.
Bon j'arrête le discours, qui pourrait durer 100 pages.
Chacun verra ce qui lui semble juste et fiable. Je n'ai aucune intention d'acheter une Rc ou autre Jayer. Les acheteurs n'ont qu'a prendre leurs précautions, ce n'est pas mon argent. Mais m'est avis que cette vente va cartonner car la provenance ne me semble pas vraiment discutable.

Plutôt l'inverse non ? L'important est le contenant, pas le contenu.

Euh, oui, effectivement... C'était pour voir si tu suivais. Ça va, je suis rassuré...


Luc

il faut être extrêmement prudent en ce qui concerne les affirmations de Berserkers

Berserkers n'est que le LPV version US (je vais me faire taper).
Don Cornwell, en plus d'être avocat, est l'un des meilleurs experts du monde (entier) en ce qui concerne les fausses bouteilles.
Quand il dit : "cette bouteille est une bouteille fabriquée par Rudy Kurniawan" il ne le fait pas sans preuve, il n'est pas fou.
D'ailleurs, les lots qu'il a désignés ont été retirés de la vente.

Les analyses scientifiques sur les papiers, les encres, les verres, sont faites. Il faut juste qu'ils puissent avoir accès aux bouteilles.
Voir le travail de Maureen Downey à ce sujet.

Personnellement je ne sais pas si ces bouteilles sont vraies ou fausses, mais je me suis inscrit sur Instagram il y a quelques mois, et quand je vois le nombre de bouteilles de Jayer bues tous les jours notamment en Asie, je me demande juste combien de bouteilles a du produire Henri Jayer......

Pour ma part j'en déduit que ça doit être plusieurs dizaines de milliers au moins..... ou alors.....

Julien

Jayer en production en volume a réellement commencée dans les années 70 - 80 il me semble.

Jayer, c'est comme la charcuterie corse.
Il y a plus de saucissons en circulation que les cochons de l'Ile ne sauraient en donner.

oliv écrit: Jayer, c'est comme la charcuterie corse.
Il y a plus de saucissons en circulation que les cochons de l'Ile ne sauraient en donner.

Le fameux axe BZH/Corsica
Remarque qu'avec la charcuterie corse, on est sur que le cochon a été élevé dans une région maritime

Quelques infos supplémentaires
www.bourgogneaujourd...

Sylvain : « Je me demande ce qu'attend le Vatican pour canoniser Henri Jayer »

La réponse de Maïckeul Ganne : "la dernière chance de toucher et goûter au Graal !"

Ouep mon gars, la canonisation c'est un peu léger, ils l'ont carrément déifié.

collection d'impériales de Mouton Rothschild aux étiquettes sorties fraichement de l'imprimerie ...

l'imprimerie du Domaine ? ... ou une autre située qqpart entre Shangai et Pékin ?




images prises au Ginza Six, le grand magasin très classe à Tokyo

La spéculation : fléau ou opportunité pour les domaines ?



didier

Clair, exhaustif et un garçon qui ne se trompe pas sur l’ordre des choses comme sur les liens de causalité.
Mais il est optimiste in fine. On peut aussi l’être moins.

Il n' y a pas dans l'histoire aucun phénomène spéculatif qui a duré. Le tout est de savoir quand et par ou viendra la tempête qui l'arrêtera.

J'ai bien du mal à comprendre l'idée de mode évoquée dans la vidéo, tel domaine est / les vins de Bourgogne, du Jura etc. sont /à la mode à l'étranger donc les prix augmentent.
Une mode devrait être par définition passagère, or ici c'est un vrai chapitre ouvert depuis un certain moment.

Je ne sais pas pourquoi, mais certains retours des prix en arrière, je n'y crois pas trop...

faux Pingus & autres

ici

Making fake Hennessy

Ch.Cos d'Estournel prend le taureau par les cornes


excellente initiative semble-t-il

L'éléphant par ses défenses, plutôt, non ?

11'000 bt de faux Tignanello ... la maman du faussaire aussi accusée

les pays les plus touchés, la Belgique et l'Allemagne

pas très forts en orthographe ils ont écrit altitude: alditudine au lieu de altitudine

par ici

Rudi ne leur avait pas suffi...

www.winespectator.co...

Contrefaçon
Rudy Kurniawan, faussaire en vins.

www.rtl.fr/actu/inso...