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Faire vieillir des bulles ?

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Réponse de Eric B sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Pour les bulles, je pense qu'on en perd, et ces dernières gagnent en finesse. Et je vois ça d'une façon très positive. J'ai du mal avec les champagnes aux bulles impétueuses/envahissantes :pinch:

Eric
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08 Déc 2019 13:58 #31

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Souvenir d'une grande dame 1964 qui a moussé à l'ouverture puis quelques bulles qui se sont très vites estompées.
N'etant pas une grande amatrice de vins pétillants, nous prenons avec mon mari la référence du bredif brut qui a une finale sur la noix qui rajoute un côté vineux champenois à ce vouvray.
Ce soit disant côté oxydatif est il un peu une caractéristique des pétillant de qualité?
A côté certain freslier ou gaudron me semble moins expressif.
Ou alors comparer un vouvray et un champagne est une erreur.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
08 Déc 2019 14:38 #32

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Réponse de mgtusi sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Précisément Eric, tu imagines un meursault élevage oxydatif ?

Michel
08 Déc 2019 15:33 #33

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Réponse de Eric B sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Il n'aurait pas l'appellation, mais ce ne serait pas forcément mauvais (cf le Cellier des Chartreux de Pignier).

Eric
Mon blog
08 Déc 2019 16:12 #34

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Ce soit disant côté oxydatif est il un peu une caractéristique des pétillant de qualité? =========>difficile de répondre. Mais le caractère oxydatif apparait souvent avec l'âge. J'ai eu ce caractère, très récemment, avec un champagne inconnu de super marché qui avait dû être gardé de très nombreuses années dans une pièce non isolée qui avait été baptisée "garage". SUPERBE !
A côté certain freslier ou gaudron me semble moins expressif.
Ou alors comparer un vouvray et un champagne est une erreur. Non, ce n'est pas une erreur. J'ai fait un CR dithyrambique d'une réserve de FOREAU 2002. A l'aveugle 100% dirait : très grand champagne.
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08 Déc 2019 21:40 #35

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Merci Philippe
Tes réponses sont très intéressantes.
De ton expérience à part vouvray,
Tu as d'autres regions qui peuvent être comparer qualitativement avec la champagne?

I feel a supersonic give me gin and tonic...
08 Déc 2019 22:02 #36

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Réponse de Frisette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

mgtusi écrit: Précisément Eric, tu imagines un meursault élevage oxydatif ?


C'est pas ce que fait les Comte Lafon???

::out::

Flo (Florian) LPV Forez
08 Déc 2019 22:25 #37

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Tu as d'autres regions qui peuvent être comparer qualitativement avec la champagne?
En Alsace et en Jura, il y a de très belles bulles. Je n'ai pas une bien grande connaissance ailleurs.
08 Déc 2019 22:35 #38

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

jd-krasaki écrit: Pour découvrir l'intérêt du vieillissement du champagne on peut s'acheter une paire de bouteilles millésimées un peu anciennes sur un site de vente aux enchères. Je n'ai jamais eu de mauvaise bouteille ainsi. (Pour les non millésimés c'est plus difficile de juger du vieillissement en n'ayant que la photo... )


Même constat sur de vieux champagnes achetés aux enchères. Ca reste très buvable.

jd-krasaki écrit: Effectivement l'intérêt du vieillissement du champagne n'est pas une notion très répandue chez les buveurs "non-amateurs". Plusieurs producteurs que j'ai rencontrés conseillent catégoriquement de boire les BSA rapidement.


Sont pas vraiment objectifs avec ce conseil. Plus vite tu les bois, plus vite tu reviens les voir pour refaire le stock :)

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
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09 Déc 2019 02:57 #39

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Réponse de icna sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Par rapport au vieillissement, autant je n'ai pas trop de doute sur l'intérêt d'attendre quelques années après dégorgement, autant sur les "longues" gardes je m'interroge. En fait c'est surtout avec la tendance du brut nature et de réduire le dosage car les grosses cuvées étaient assez généreuses en sucre et mes autres méga surprise l'ont été avec des demi sec.
D'où ma question qui a le recule sur des champagnes faiblements dosés après plus de 10 ans post dégorgement?

Quentin
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10 Déc 2019 08:46 #40

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Vous pensez que le style du bouchon de champagne influt sur le vieillissement?
Il me semble que la partie basse est plus courte?

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10 Déc 2019 11:38 #41

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Delphinette écrit: Vous pensez que le style du bouchon de champagne influe sur le vieillissement?
Il me semble que la partie basse est plus courte?


Non c'est la partie extérieure qui est plus importante... :cheer:

jlj
10 Déc 2019 11:59 #42

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

J'ai regardé et effectivement la longueur est la même qu'un bouchon classique mais 50% en dehors.
Donc le bouchon ne couvre que la moitié du goulot par rapport à un vin tranquille.
Si on reste rationnel je ne pense pas que ça influe sur le vieillissement.
Par contre il est clair qu'un bouchon de petillant au bout de quelques années peut être très rétracté quand on l'ouvre.
La difference est impressionnante avec un jeune .
D'ailleurs ça fait parti du charme ...

I feel a supersonic give me gin and tonic...
10 Déc 2019 15:57 #43

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Réponse de mgtusi sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Delphinette écrit: J'ai regardé et effectivement la longueur est la même qu'un bouchon classique mais 50% en dehors.
Donc le bouchon ne couvre que la moitié du goulot par rapport à un vin tranquille.
Si on reste rationnel je ne pense pas que ça influe sur le vieillissement.
Par contre il est clair qu'un bouchon de petillant au bout de quelques années peut être très rétracté quand on l'ouvre.
La difference est impressionnante avec un jeune .
D'ailleurs ça fait parti du charme ...


Et ça ne s'applique pas qu'aux bouchons de champagne...

Michel
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10 Déc 2019 18:39 #44

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

:cartj:

jlj
10 Déc 2019 18:43 #45

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Faire vieillir des bulles ?


JD | Lutèce
10 Déc 2019 19:05 #46

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

mgtusi écrit: Et ça ne s'applique pas qu'aux bouchons de champagne...


A ce stade, il convient d'être précis.
Le sujet ne peut pas rester évoqué à moitié.

Avec un bouchon en micro aggloméré, avec ou sans rondelles en naturel, un vieillissement harmonieux et régulier peut-être envisagé.

Avec de l'agglo plus grossier ( encore beaucoup plus répandu quoi que le taux de pénétration du produit leader historique diminue ), et dans ce cas avec forcement des rondelles en naturel, on aura un vieillissement plus rapide, et potentiellement plus hétérogène.

L'important n'est donc pas la presence de la rondelle, mais la taille du granulats de liège sur le corps, ce qu aurait dit Michel s'il avait eu le temps.
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10 Déc 2019 19:26 #47

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Réponse de oliv sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Je devrais pas encourager le vice mais là, on touche au sublime ! :DD :DD
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10 Déc 2019 19:45 #48

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Je m'attendais à un double rouge avec exclusion temporaire, content de voir un double émoticône qui se bidonne.
Non je blague, cela serait vrai sur 90% des autres forums, pas ici.
10 Déc 2019 20:04 #49

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

On s'oriente de plus en plus sur le fameux diam.
Même des vignerons chevronnés y passent.
À quand le bouchon métallique?
Les étrangers ont déjà commencer.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
10 Déc 2019 20:05 #50

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

L' autre jour sur un volte on était sur un diam.
Un peu dégoûtée...

I feel a supersonic give me gin and tonic...
10 Déc 2019 20:16 #51

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Oui, le mytik de DIAM a de beaux jours devant lui, plus qu'en vins tranquilles.

La capsule couronne, il ne faut oublier, c'est l'obturateur de la prise de mousse / élevage sur lattes des champagnes, crémant, et autres méthodes de prise de bulle en bouteille.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Delphinette
10 Déc 2019 20:18 #52

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Réponse de mgtusi sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

L'important est que le dégorgement se fasse sans retenue quel que soit le bouchon.

Michel
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10 Déc 2019 21:07 #53

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

mgtusi écrit: le dégorgement se fasse sans retenue.


Il fût ( mais pas celui du canon) un temps où une méthode imparable existait, 1ere décennie de ce siècle , mais ne crois pas que le marché ait massivement adhéré à cette possibilité, pour une raison qui m'échappe. Ceci étant, je ne côtoie plus la production de bulles depuis un moment, je suis recentré sur le "tranquille".

Le secret résidait dans le fait que les levures de seconde fermentation étaient encapsulees en billes d alginates. Ces billes, relativement lourdes et en fait plus denses que le milieux vin, tombaient facilement et rapidement vers le bas du goulot quand le réceptacle avait la tête en bas (et donc le cul en haut), le fameux remuage.

Contrairement à l'adhésion sur les parois d'un depot diffus avec la méthode classique, les billes ne restent pas en travers de la gorge et sont évacuées sans délais.

Ne reste ensuite que la délicate opération d'apport de liqueur de dosage, selon la recette secrète de chaque maison qui se respecte, point sur lequel les billes n'ont aucun impact.
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10 Déc 2019 21:28 #54

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Décidément ce fil est plein de rebondissements.

JD | Lutèce
10 Déc 2019 21:58 #55

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Sur LPV l'ouvrage ne quitte jamais le métier, ni Michel le grivois !
Il faut juste patienter un peu, parfois.
10 Déc 2019 22:24 #56

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Réponse de Delphinette sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Très intéressant...
Tu peux m'éclairer sur l'alginate.
Ça etait utilisé pendant la courte période de la cuisine moléculaire pour la spherification.
Comment tu arrives à parler de l'alginate dans le champagne sachant que c'est une algue?

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10 Déc 2019 22:30 #57

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Réponse de starbuck sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

La contrepètrie ( si si avec l'accent de Johnny ça le fait) dans le titre annonçait un sujet glissant :DD

Sylvain
10 Déc 2019 22:49 #58

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Delphinette écrit: Très intéressant...
Tu peux m'éclairer sur l'alginate.
Ça etait utilisé pendant la courte période de la cuisine moléculaire pour la spherification.
Comment tu arrives à parler de l'alginate dans le champagne sachant que c'est une algue?



Je l'ai dit, l'apport de levure de refermentation se fait avec des levures encapsulees en billes d'alginate, alginate non soluble. Les billes sont microperforees, les levures subsistent a l'intérieur et la bille reste integre.
Au dégorgement, les lourdes billes se barrent illico presto vers le bas. Tiens, un peu d'italien, le pays de Rocco.
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10 Déc 2019 23:00 #59

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Réponse de agitateur sur le sujet Faire vieillir des bulles ?

Les billes restant integres, cela fera plaisir à certains.
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10 Déc 2019 23:09 #60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck