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La nouvelle guerre contre le vin

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arnaudv a créé le sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Tweet de Donald Trump du 13/11



Allons nous vers une guerre commerciale autour des vins français ?
#1
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ols a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

On ne savait pas par ou viendrait la baisse des vins de bourgogne, la voila qui se profile ...
ça me rappelle quand la france n'a pas voulu s'engager sur la guerre en Irak en 2003, et le boycotte des vins français par la population.On voyait des gens qui renversaient des bons crus de bourgogne dans les caniveaux
#2

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hyllos a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Le tweet est ridicule... les droits de douane se négocient au niveau de l'Europe et la raison pour laquelle on ne trouve pas les vins US en France c'est que 1: ils sont consommés aux USA en majorité. 2: ils sont d'une rapport qualité prix désastreux AVANT toutes taxes. Un vin correct, c'est 20$ minimum... Même avec des droits à 0, ça ne sera jamais compétitif. 3: on parle des barrières non tarifaires ? genre, le système de 3/3 qui entraîne l'explosion des prix des vins importés ?
#3

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oliv a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Mise en perspective....



Et droit de réponse... ::dance:: ::oups::

#4
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Go6s a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Dans les faits, j'ignore le montant des taxes. Mais le fait est qu'en France, on mise tout sur le vin français, donc ça ne m'étonnerait pas plus que ça !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#5

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Eric B a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Il n'y a pas besoin de "miser" : le Français est persuadé que son pays fait les meilleurs vins du monde et ne voit pourquoi il s'emm... à acheter autre chose. Alors qu'en Suisse, la législation oblige cavistes et restaurateurs à vendre en priorité les vins nationaux, il n'y a rien à faire en France : ça se fait tout seul.

Eric
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#6
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ols a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Comme dans tout les pays producteurs il en est ainsi lorsque la production est assez vaste et de qualité. Les locaux consomment la production nationale car disponible et bien mieux implantée dans les réseaux de ventes. Italie, Portugal, Espagne on boit local en premier, et ensuite étranger pour le fun, quand, on en trouve.
Seul les pays qui ne produisent pas de vin son obligés de se fournir tout azimuts.
#7

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Go6s a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Mauvais choix de mot Eric, j'aurais plutôt dû écrire "on ne met en valeur que les vins français"
Je partage ton analyse, ça ne servirait à rien de proposer du vin étranger en France, ça ne se vendrait pas... et c'est bien dommage !
Je ne parle pas spécifiquement des vins US, ce sont plutôt les vins européens que je regrette
Heureusement qu'il y a de bons cavistes en ligne qui nous proposent des vins originaux de l'étranger ;)

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#8

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Ce tweet est à prendre pour ce qu'il est , c'est à dire une trumpette ; il n'est qu'un d'une série du jour où son nouvel ennemi, la France, fait carton plein.
Bientôt il va renouer avec ses anciens amours de maçonnerie mexicaine ou de nuits persanes.

Jérôme Pérez
#9
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Go6s a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

oliv écrit:

Qu'est-ce que c'est que ça ? Je ne saisis pas la vanne, #Impeach pour #jaccuse j'imagine ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#10
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bibi64 a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Je partage ton analyse, ça ne servirait à rien de proposer du vin étranger en France, ça ne se vendrait pas... et c'est bien dommage !
Je ne parle pas spécifiquement des vins US, ce sont plutôt les vins européens que je regrette
Heureusement qu'il y a de bons cavistes en ligne qui nous proposent des vins originaux de l'étranger ;)


Il faut bien reconnaître que notre production nationale tient la route quand même. Et que pour trouver du bon vin étranger, il faut chercher un minimum, voire être un wine geek.
Et globalement, ce qu'on trouve en tout venant étranger est moyen ou très standardisé (genre casillero del diablo). Et même avec des bons cavistes en ligne, on ne retrouve pas forcément la qualité qu'on a lorsqu'on a la chance de se déplacer à l'étranger (exemple des vins sud africains en ce qui me concerne).

Et si Donald nous boude, on fera un effort de consommation nationale B) ; en espérant que OLS ait raison en prévoyant une baisse des bourgognes connus.
#11

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bibi64 a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Qu'est-ce que c'est que ça ? Il n'y a pas 2 bouteilles de hauteur identique en plus !


Tu as raison Gaultier! Finalement, il vaut mieux rompre les échanges afin d'annihilier toute chance de croiser ces bouteilles :DD
#12

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philippe loiseau a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Trump dénonce les pratiques commerciales de la France sur le vin
Reuters•13/11/2018
www.boursorama.com/a...

Philippe LOISEAU.
#13

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oliv a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Qu'est-ce que c'est que ça ? Je ne saisis pas la vanne, #Impeach pour #jaccuse j'imagine ?


www.universalis.fr/e...
#14

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Eric B a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Go6s écrit:

oliv écrit:

Qu'est-ce que c'est que ça ? Je ne saisis pas la vanne, #Impeach pour #jaccuse j'imagine ?


Non, il espère ouvrir ça le jour où Trump sera destitué (procédure d'impeachment).

Eric
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#15
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Go6s a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Il faut bien reconnaître que notre production nationale tient la route quand même. Et que pour trouver du bon vin étranger, il faut chercher un minimum, voire être un wine geek.
Et globalement, ce qu'on trouve en tout venant étranger est moyen ou très standardisé (genre casillero del diablo). Et même avec des bons cavistes en ligne, on ne retrouve pas forcément la qualité qu'on a lorsqu'on a la chance de se déplacer à l'étranger (exemple des vins sud africains en ce qui me concerne).


Quand je dis ça, j'ai bien conscience que je ne suis pas un consommateur lambda !
Disons que j'aimerais juste trouver plus facilement quelques têtes de files sud-africaines justement, mais aussi italiennes, espagnoles, grecques, ukrainiennes, géorgiennes ou suisses par ex.
Je ne cite pas l'Allemagne ou l'Autriche, puisque c'est moins cher de se faire expédier depuis la frontière hongroise que depuis le département voisin :? en tout juste 24 ou 48h de plus !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#16
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hyllos a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Les droits de douane sur les vins US, c'est peanuts. On peut les mettre à 0, ils ont rien à vendre et ils ne sont pas compétitifs.

Mais alors de son côté, il faut qu'il abaisse la foultitude de barrières non tarifaires : suppression du système des 3/3 qui oblige mathématiquement à avoir un importateur local. Supprimer... l'utilisation du système impérial et non du SI... etc... après on pourra parler. Parce qu'il faut pas rigoler de se voir donner des leçons de libre échange quand on est le champion toute catégorie du protectionisme !!

Mais c'est du vent, ce qu'il veut c'est faire pression pour qu'on abaisse d'autres barrières : notamment celles sur les viandes hormonées et autres produits de ce genre.
#17

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claudius a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Alors qu'en Suisse, la législation oblige cavistes et restaurateurs à vendre en priorité les vins nationaux


bizarre ... combien de restaurants où l'on ne trouve pas un seul vin Suisse
:?
#18

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jean-luc javaux a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

hyllos écrit: Les droits de douane sur les vins US, c'est peanuts. On peut les mettre à 0, ils ont rien à vendre et ils ne sont pas compétitifs.


Les Etats-Unis appliquent sur le vin parmi les plus faibles droits de douane de tous les pays producteurs, d'après le Wine Institute, un organisme californien. Ils sont de 5 à 14 cents par bouteille alors que les droits de douane de l'Union européenne sur les vins américains vont de 11 à 29 cents.
(lien boursorama placé plus haut)

Twitterman n'avait donc pas tout faux dans cette dernière saillie...

jlj
#19

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philippe loiseau a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Fact-check: oui la France taxe plus les vins importés que les Etats-Unis
AFP•14/11/2018
www.boursorama.com/a...

Philippe LOISEAU.
#20

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hyllos a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Cet article est douteux ceci dit...

Les européens boivent peu de vin US, les USiens boivent beaucoup de vin EU... oui, vu que la production Européenne constitue peut-être 75% de la production mondiale, forcément, aux USA on boit beaucoup de vin Européen. Pour ce qui est des vins américains, c'est consommé dans l'immense majorité aux USA, donc il n'y a pas d'importation à cause du manque d'offre, tout simplement. En outre, 25$, c'est un minimum pour un vin californien (hors Gallo...), donc évidemment, ça n'est pas compétitif en France.

A ma connaissance, les droits de douane ne sont pas fixe, ils sont fonction de la valeur de la bouteille. Donc les chiffres donnés sont bidons ou alors, ils se basent sur la valeur moyenne d'une bouteille et vu que les vins américains sont plus chers au départ, forcément les droits sont plus élevés en moyenne. Il faut trouver les vrais pourcentages. Et là, je vous promets bien du plaisir parce que les réglementations douanières... c'est la galère :)

Quand bien même ce serait vrai, on est là sur une facteur 2 et des valeurs en cents... on est quand même loin de justifier les effets de manche. :) C'est de toute façon négligeable compte tenu de la valeur du produit.

EDIT : je pense en effet que les droits sur le vin sont plus élevés en Europe, mais je pense aussi que ça n'a pas d'importance vu la nature du marché.
#21

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Eric B a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Le problème aux Etats-Unis, ce ne sont pas les taxes liées à l'importation mais le “ Three tier system ” qui multiplie les intermédiaires. Ce qui fait que le moindre petit vin que l'on peut trouver à 4-5 € en france se retrouve à 3-4 fois plus cher là bas.

Eric
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#22
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hyllos a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Eric B écrit: Le problème aux Etats-Unis, ce ne sont pas les taxes liées à l'importation mais le “ Three tier system ” qui multiplie les intermédiaires. Ce qui fait que le moindre petit vin que l'on peut trouver à 4-5 € en france se retrouve à 3-4 fois plus cher là bas.


Exactement, ça et les barrières non tarifaires, dont ils sont spécialistes. L'exemple type, c'est l'usage d'un système de mesure différent. Mais il y en a une multitude d'autres, comme le standard électrique utilisé...etc... Du coup, l'obligation de réétiqueter pour vendre aux USA, c'est compté dans les droits de douane ?? ;)

D'autant plus absurde que les unités du système de mesure impérial sont définies à partir du SI... id est, on a un étalon pour le kg, et le pound est établi en fonction du kg.
#23

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PBAES a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Donald Trump est-il bouchonné ?


www.lepoint.fr/vin/d...

Philippe
#24
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bulgalsa a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Les commentaires des viticulteurs alsaciens Hugel, Zind-Humbrecht et Trimbach.


Lalsace.fr
#25
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Vougeot a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Commentaire - plutôt bien tourné - d'un caviste en ligne :
"N'importe quoi.

Remettons le tweet de Donald dans le contexte : si son fils Eric ne vend pas sa piquette en Europe, c'est qu'elle ne vaut rien. C'est tout ! (en 2011 Trump a offert à son fils un vignoble de Virginie qui produit des mousseux très sulfités). La taxe maximale appliquée par l'Union Européenne sur un bouteille importée de n'importe où dans le monde est de 30 centimes environ. La taxe appliquée par les US pour importer une bouteille européenne est de 12 centimes maximum. En effet c'est inférieur.

La question est : commencerez-vous à boire du vin américain s'il coûte 20 centimes moins cher"
?

Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
#26

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Chili Palmer a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

La vraie question que je me pose: si import et acces aux vins americains, est-ce que les Francais commenceraient a boire des PN de l'Oregon a 30-40 euros plutot que des villages bourguignons a 50 euros? Des cabs de l'Alexander Valley ou de l'Anderson Valley a 25-30 euros ou des GCC a 70 euros, des Syrah de l'Etat de Washington a 25-30 euros ou des Cornas a 55?

Personnellement je pense que oui...au moins les amateurs.
#27

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mgtusi a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Chili Palmer écrit: La vraie question que je me pose: si import et acces aux vins americains, est-ce que les Francais commenceraient a boire des PN de l'Oregon a 30-40 euros plutot que des villages bourguignons a 50 euros? Des cabs de l'Alexander Valley ou de l'Anderson Valley a 25-30 euros ou des GCC a 70 euros, des Syrah de l'Etat de Washington a 25-30 euros ou des Cornas a 55?

Personnellement je pense que oui...au moins les amateurs.


Pour ma part, si c'est aussi bon, oui, sans état d'âme. C'est déjà le cas pour les rieslings (Allemagne/Autriche vs Alsace)

Michel
#28
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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

"Pour ma part, si c'est aussi bon, oui, sans état d'âme."

Pour ma part, si c'est aussi bon, non, avec état d'âme. Si les vins sont aussi bons des 2 côtés de l'atlantique, faudrait peut-être arrêter de brûler trois kilos de kérosène ou de fioul lourd pour chaque bouteille qui traverse l'atlantique....
#29

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Luc Javaux a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Dans ce cas, autant arrêter directement tout commerce avec les pays étrangers et vivons en autarcie...


Luc
#30

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