La remarque de Hyllos sur l'ineptie de cramer du fossile pour faire de l'élec pour bagnole était justifiée, le coup du 50% aussi ( bon, avec la variation selon l'outil de combustion ).

Je ne dis pas qu'il y a des guignols chez EDF, dis moi ou tu m'as lu en ce sens, par contre je regrette:
- qu'on se félicite d'un record sur une machine thermique ( mieux vaut çà que rien du tout tu me dira ). Reste juste à enlèver ensuite les pertes jusqu'à la batterie de la Zoé ( ou Tesla ).....Et je me réjouirai encore moins que l'Allemagne nous batte un jour à 62.22+0.01 % avec du charbon. Pour être taquin, la perf atteinte est au moins en grande partie dûe à GE, qui n'est pas plus français que Westinghouse à l'époque ayant vendu sa R et D à Framatone qui l'a exploité.
- et que dans le même temps, parce que le pouvoir politique a tué la boite sur son savoir faire nucléaire et qu'il faut ré-apprendre, il se passe ce qu'il se passe à Hinkley Point et Flamanville. Pendant ce temps, Taishan 1 vient de se raccorder au réseau.....C'est pas le genre de truc qui donnent envie de crier Cocorico, la France maitre du monde. Pas plus que sur le vin, d'ailleurs, même si je crois que la remarque ne venait pas de toi.

Baisser le cout CO2 du frêt maritime, ça ne suffit pas si c'est juste pour déplacer le problème. A la limite, pour juste il déplacer il "suffit" de faire tourner les bateaux au fioul non lourd, ou au GNL. Mais la question du lourd reste posée tant qu'il n'est pas traité ( en espérant que ça vienne vite, mais surtout à l'échelle mondiale - parce que si c'est moins cher et que tout les cargos passent faire le plein en Inde, ce sera pas top ).

Sur les limites de l'étude à propos des 10 ans / 150 000 et compagnie, sur les bagnoles, je persiste ! ( pas d'accès à l'article du monde diplo )
Toutes les stats ( celle plus haut - un français garde sa caisse 6 ans - 13 000 km en moyenne, etc....), ce sont des stats, ça mesure le passé. Il existe tel quel car il repose sur un modèle économique et un modèle de durabilité éprouvé. Le modèle économique repose entre autre sur l'export des bagnoles agées et kilométrées, elle ne disparaisse pas en casse à 150 000 comme elle disparaissent de l'étude. Mais peut être que quand la caisse est en Afrique à 300 000 Km, la question ne concerne plus ( et puis comme la zoé ne sera plus vendable en 3 eme main à 150 000, les salauds de pauvre ne pouvant plus se payer une caisse n'auront qu'à prendre le bus en mangeant des brioches ). Le modèle économique et de durabilité d'une bagnole élec, c'est un bien de consommation dont la valeur résiduelle passe à zéro à 150 000, qui n'aliment plus aucun marché ultérieur, et dont il va falloir se soucier dans pas longtemps. Et du point de vue financier, si la TIPP disparait de fait, il va bien falloir ponctionner quelque part....tiens, sur la filière de récup des batteries par exemple Et comme une niche fiscale ne tient plus que c'est plus une niche..........

Pour en revenir au vin, quand même.
Si on considère qu'une taxe CO2 sur une bouteille voit le jour et soit le reflet de cette bouteille sur son cycle total de prod / distrib', il conviendrait pour le moins que ce le calcul exact soit lié au moins à la production d'un domaine ( même sans tomber dans l'impact d'une cuvée parmi d'autres du domaine ). Pas juste une moyenne de moyenne de la région ou du pays.
Les études faites en France ( comme partout j'imagine ) sont des moyennes d'exploitations, recouvrant un éventail large de pratique.
Je dis, j'affirme et je répète ( même sans lien cliquable ) qu'une logique productiviste ( vigne - cave - emballage - marché de distribution de masse ) faite ici ou ailleurs et qui pourtant traverserait la moitié du monde en containeur, et les EU ou la moitié de la Chine en camion, feront mieux qu'une production qualitative vendu en national. Mais ce vin qualitatif coûte plus cher, donc l'impact CO2 en financier sera négligeable pour l'acheteur LPVien et ce type de vin constituera toujours 99% des CR en ce lieu.

Sinon pour ton oeil, comment dire,....ça ne va pas m'empêcher dormir.....

Eric B écrit: Effectivement, le texte de Jancovici est très intéressant. Il répond (entre autres) à un échange qui a eu lien un peu plus haut :

'Il reste un dernier détail à régler avec une flotte de véhicules 100% électriques : l’appel de puissance quand on recharge. Si le parc de voitures en France (environ 30 millions) devient 100% électrique, avec une batterie de 40 kWh par voiture (de quoi faire 250 km en gros), et que tout le monde se branche le soir en recharge rapide pour recharger son véhicule, en appelant donc 40 kW à ce moment là, on aurait besoin d’une puissance de… 1200 GW, soit 12 fois ce que fournissent les centrales pilotables en France actuellement.'

Je te raconte pas en hiver, lorsque les gens rentrent chez eux le soir et remontent en même temps le chauffage (et qu'en même temps, on diminué le nombre de réacteurs en France, parce que le nucléaire, c'est pas bien...).

Bref, on marche sur la tête. La réponse est plus dans un redéploiement des transports collectifs (à l'inverse ce que ce que fait la SNCF en ce moment) que dans la voiture électrique pour tous.

Euh
Les 30 millions de voitures en France ne font pas toutes 250km par jour soit 90000km/an ?
Et quel besoin de tous se mettre en charge rapide, exactement en même temps ?
Je lis dans le paragraphe de JMJ plutôt une alerte sur l'ordre de grandeur, pas un calcul à prendre au pied de la lettre ?

Luc Javaux écrit:

Organise donc 2 dégustations parallèles de grands vins autrichiens et de grands Bourgogne on verra vers laquelle vont se précipiter ceux qui aiment le vin

Raymond, décidément, tu es incorrigible... tu te plains qu’on taxe ta prose d’arrogante, et tu termines ton message par une phrase qui est l’archétype de l’arrogance à la française...
Certain de sa supériorité, tellement certain que ceux qui se précipiteraient vers les vins autrichiens sont dès à présent classés parmi ceux qui n’aiment pas le vin.
Tu devrais déguster un peu plus à l’aveugle, ça ferait disparaître quelques-unes de tes certitudes.
A tout hasard, je te rappelle que lors de la grande dégustation que nous avions effectué à Saint-Emilion aux débuts de LPV, quelques-uns des grands de Bourgogne se sont fait atomiser par des vins au bilan carbone sans doute désastreux puisqu’ils venaient des USA, mais tellement meilleurs ce jour là...


Luc

Et se cantonner aux rouges ou aux secs avec les vins autrichiens, ce serait laisser de côté ce qu'ils font de mieux: les liquoreux

Et pour la Californie, ça m'étonnerait que les vins traversent le continent en camion alors qu'ils ont la mer à quelques miles (et le canal de Panama juste en dessous).

Il paraît que la mode sur les chantiers navals, c'est l'hybride voile/pétrole pour le fret... du moins pour les petits affréteurs.
D'ailleurs certains mettent en avant, comme la face cachée de la pomme (une cidrerie canadienne), le transport à la voile vers l'Europe.

Il y a de l'espoir,
Gaultier, en mode optimiste !
Et si vraiment ça prend pas, j'ai LA solution: capter le CO2 et faire du mousseux avec

Benji écrit:

Eric B écrit: Effectivement, le texte de Jancovici est très intéressant. Il répond (entre autres) à un échange qui a eu lien un peu plus haut :

'Il reste un dernier détail à régler avec une flotte de véhicules 100% électriques : l’appel de puissance quand on recharge. Si le parc de voitures en France (environ 30 millions) devient 100% électrique, avec une batterie de 40 kWh par voiture (de quoi faire 250 km en gros), et que tout le monde se branche le soir en recharge rapide pour recharger son véhicule, en appelant donc 40 kW à ce moment là, on aurait besoin d’une puissance de… 1200 GW, soit 12 fois ce que fournissent les centrales pilotables en France actuellement.'

Je te raconte pas en hiver, lorsque les gens rentrent chez eux le soir et remontent en même temps le chauffage (et qu'en même temps, on diminué le nombre de réacteurs en France, parce que le nucléaire, c'est pas bien...).

Bref, on marche sur la tête. La réponse est plus dans un redéploiement des transports collectifs (à l'inverse ce que ce que fait la SNCF en ce moment) que dans la voiture électrique pour tous.

Euh
Les 30 millions de voitures en France ne font pas toutes 250km par jour soit 90000km/an ?
Et quel besoin de tous se mettre en charge rapide, exactement en même temps ?
Je lis dans le paragraphe de JMJ plutôt une alerte sur l'ordre de grandeur, pas un calcul à prendre au pied de la lettre ?

Je m'en doute bien. Moi-même, je me sers de ma voiture moins d'une fois par semaine, et je fais souvent moins de 250 km par mois. Mais j'imagine que si l'on passait au 100 % électrique, EDF devrait prévoir que certains soirs, une grande partie des utilisateurs chargerait en même temps leur(s) voiture(s), et qu'à ce moment-là, elle devrait y faire face sans faire planter le système.

Marché
Les Français qui boivent du vin achètent aussi du vin étranger !

www.bienpublic.com/a...

Trump évoque une taxe de 100 % sur les vins français :

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Philippe

Le président de la région de Provence envoie du vin rosé à Trump :

www.lapresse.ca/gour...


Philippe

France
Marcel Guigal est viticulteur et siège à la commission nationale des exportateurs de vins. Il a réagi ce mardi matin sur France Bleu à l'apaisement des relations économiques entre la France et les Etats-Unis.

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Entretien
Brad Pitt sur la menace de taxe de Trump : "On boira toujours du rosé aux Etats-Unis" !

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Sanctions américaines contre l'UE : qui a le plus à perdre ?
Boursorama avec AFP Services•03/10/2019
www.boursorama.com/b...

Hors vins effervescents et en vrac, le prix des vins français augmenterait de 30 % sur le marché américain :


www.vitisphere.com/a...

Philippe

L’Europe appelée par ses vins à contrer, ou compenser, toute taxation américaine :

www.vitisphere.com/a...


Philippe

@AAWE

Réactions
La Bourgogne réagit à l'annonce de l'OMC sur les subventions "Airbus".

www.vitisphere.com/a...

à mettre en parallèle avec tout le cinoche de Biarritz ....
Il l'avait déjà décidé, il l'a juste différé.

Ceux qui ont à perdre sont les consommateurs français et américain

Pourquoi les consommateurs français ?

Gilles

L europe va réagir en augmentant des taxes sur les produits américains et les consommateurs vont acheter plus cher les produits américains


Franck

Merci je comprends mieux le sens.
C'est à mon avis plus complexe que cela : concernant le vin, si ces taxes étaient appliquées, le consommateur français pourrait être gagnant.

Gilles

J’aime les journalistes...
100% de taxe
C’est à dire ?

Car seul 2 journalistes ont sorti un chiffre
20centimes pour l’un, 1,5$ pour l’autre

Entretien
Les professionnels du vin sont consternés face aux intentions américaines de surtaxer de 25 % les importations françaises à compter du 18 octobre. Une surtaxe qui se répercutera forcément sur les prix. Illustration en Isère au Domaine Nicolas Gonin à Saint-Chef.

france3-regions.fran...

Pyrénées Orientales
Les vins d'Occitanie victimes de Donald Trump.

www.lindependant.fr/...

Loire
Taxe OMC sur les vins: le coup de gueule d'un vigneron tourangeau !

www.francebleu.fr/in...

Des perturbations géopolitiques pour le vin de Bourgogne dont la récolte 2019 montre des rendements hétérogènes
www.tracesecritesnew...

Réactions
Nouvelles taxes américaines sur les vins français : l'inquiétude d’iDealwine.

www.lsa-conso.fr/nou...

Hausse des taxes aux USA
La filière demande un report de la date du 18 octobre :

www.vitisphere.com/a...


Philippe

Sanctions américaines : l’Europe doit rester “soudée” pour le gouvernement français :

www.terredevins.com/...

Philippe

Edito
Un avis sur cette hausse des taxes à l'importation.

www.forbes.com/sites...

Compte à rebours :

Cecilia Malmström, commissaire européenne, promet de faire le maximum pour éviter les taxes :

www.vitisphere.com/a...


Philippe

A mon avis ça ne va impacter "que" les classes moyennes qui se font plaisir en se payant une belle bouteille de vin étranger de temps en temps. Pour les autres (fortunés, buveurs d'étiquettes etc) ce ne sont pas quelques dollars supplémentaires qui changeront la donne, on en revient toujours au même problème, ce sont toujours ceux en bas de l'échelle qui trinquent (ou plutôt qui arrêteront de trinquer).