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La nouvelle guerre contre le vin

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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Rien à voir. Il s'agit simplement de donner la préférence au local, à qualité équivalente, pour des raisons écologiques.
#31

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

On ne parle pas de circuit court, on parle de passion du vin.
J'aimerais surtout qu'on évite aussi de parler de préférence nationale.

Cependant, Roger, j'espère que pour écrire de telles choses, tu ne portes aucun textile venant d'Asie, que ta voiture est le modèle le plus économique.
Et pour soutenir un tel argument, il faudrait se l'appliquer à chaque achat. Ne pas découvrir un liquoreux de Jurançon, parce que Monbazillac c'est plus près, ne pas boire du Sancerre parce que Saint Pourçain c'est moins loin, etc ...

la France est sans doute le pays le plus hermétique à la découverte de la qualité venant d'autres pays en matière de vin.

Par ailleurs, si je suis ton raisonnement, tu es bien entendu un farouche opposant à la hausse des prix des grands crus français dont la cause est la spéculation massive des nantis de l'Asie du Sud Est au seul motif écologique, n'est-ce pas ?

Jérôme Pérez
#32

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Marc C a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Le coût "CO2" devrait être reflété dans le prix d'achat. Libre aux gens d'acheter ou pas après.

Marc
#33
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

oui, enfin, ... ce n'est pas parce qu'on le payerait, ce coup CO2, que cela réduirait d'autant les problèmes liés. Mais une fois encore, je ne pense pas que dans tel cas la question doive se prendre par ce bout.

Jérôme Pérez
#34

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Benji a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Chacun peut bien avoir ses propres critères de choix, non ?
Je me rappelle un débat relatif aux prises de position politiques d'un producteur de Chablis...

Benji
#35

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Marc C a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Le coût CO2 permet de rendre le problème visible. C'est clairement une voie nécessaire pour réduire l'impact, la consommation de biens à coût CO2 élevé devant revenir plus cher au client final que leur équivalent bas CO2.

Marc
#36
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hyllos a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Chili Palmer écrit: La vraie question que je me pose: si import et acces aux vins americains, est-ce que les Francais commenceraient a boire des PN de l'Oregon a 30-40 euros plutot que des villages bourguignons a 50 euros? Des cabs de l'Alexander Valley ou de l'Anderson Valley a 25-30 euros ou des GCC a 70 euros, des Syrah de l'Etat de Washington a 25-30 euros ou des Cornas a 55?

Personnellement je pense que oui...au moins les amateurs.


Le fait est qu'on ne les trouve pas, en effet, mais que je pense que les Syrah, Pinot et CS/M des USA sont plus chers que ça. J'ai goût la gamme de Drouhin US l'an dernier, c'est même plus cher que leur gamme en Bourgogne... Et pas de 20 centimes ;)

Mais c'est évident qu'il n'y a aucun problème à vider une quille US plutôt que française. J'ai encore quelques Ridge en cave et franchement, c'est sublime.
#37

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ClémentQ a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Euh, pour l'avoir goûtée aussi l'an dernier, j'avais le souvenir que c'était quelques centimes voire quelques euros moins cher que leur gamme en Bourgogne.

Edit : en regardant les prix sur internet, ça ne correspond pas du tout aux prix qu'on m'avait indiqué au salon de la RVF :?
#38

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hyllos a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

ClémentQ écrit: Euh, pour l'avoir goûtée aussi l'an dernier, j'avais le souvenir que c'était quelques centimes voire quelques euros moins cher que leur gamme en Bourgogne.

Edit : en regardant les prix sur internet, ça ne correspond pas du tout aux prix qu'on m'avait indiqué au salon de la RVF :?


En terme de qualité, ça n'avait rien d'un bon rqp. Les vins étaient de bon niveau (rien de transcendant non plus) mais à un prix tout à fait en ligne avec la Bourgogne, quasi plus cher d'ailleurs. De mémoire, ça oscillait entre 50 et 90€. Donc pour moi, aucun intérêt en terme d'achat.
#39

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PBAES a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Trump’s tweet – fact and fiction :

www.vitisphere.com/a...


Philippe
#40

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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Je reviens tardivement sur ce fil, étonné par certaines réponses... J'avais mentionné le fait que je préférais, à qualité et prix équivalents, consommer des vins locaux plutôt que des vins américains. Luc répond en évoquant l'autarcie, Jérôme la préférence nationale ou la spéculation sur les grands vins.... Franchement, quel rapport ?

Le problème, est comme le souligne Marc, le coût environnemental de ces échanges commerciaux, qui n'est pas reflété dans le prix final du vin. Les avions polluent affreusement, et rien n'est fait pour décourager les déplacements inutiles. Le prix du kérosène n'est pas taxé suite à des accord internationaux datant de l'immédiat après guerre, et dont aucun gouvernement ne veut sortir - trop sensible politiquement de proposer des augmentation de tarifs d'avions.
Un voyage aux Etats-Unis, c'est plus d'une tonne de CO2 dégagé, par passager...
Les bateaux qui tournent au fioul lourd, pas mieux. Un gros bateau pollue autant que que 300.000 voitures.

Alors personnellement, je me répète, je préfère consommer un vin français (je suis belge, pas de préférence nationale dans mon cas !) à qualité équivalente, quitte même à le payer quelques euros de plus pour faire vivre le viticulteur ou mon caviste.
Cela me choque de voir des vins californiens à 5 euros dans le supermarché du coin, de même que je suis révolté d'y trouver des pommes d'Afrique du Sud en août ou des haricots verts kényans au printemps.

Les droits de douane dans ce cas précis, je ne suis pas contre (même si j'ai horreur de Trump).
Je me répète : faut arrêter.
#41
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o_g a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Marc C écrit: Le coût CO2 permet de rendre le problème visible. C'est clairement une voie nécessaire pour réduire l'impact, la consommation de biens à coût CO2 élevé devant revenir plus cher au client final que leur équivalent bas CO2.

Marc


Mais ... mais ... t'aurais pas lu Jean Tirole, toi ?!

O.
#42

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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Il n'y a pas que Jean Tirole... Beaucoup de personnalités académiques de tous les pays ont publié sur le sujet. En Belgique, le Prof. De Grauwe de la KUL parle de "coûts implicites" des biens.
Manque le courage politique...
#43

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o_g a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Quelque chose me dit qu'il y a un peu plus de chances que Marc ait lu Tirole que le professeur de Grauwe de la KUL, mais on peut se tromper ! ::dance::
#44

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Marc C a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Pas encore lu Tirole ! Il va falloir que je m'y attelle, mais j'attends d'avoir digéré ma lecture de Gaël Giraud. Je rajoute Grauwe dans la file d'attente.

Au passage, je ne saurais trop conseiller de lire the limits to growth, tout est plus ou moins dedans.

Marc
#45

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Luc Javaux a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Personnellement, je ne bois plus que du vin belge, que je vais chercher directement chez le producteur en trottinette électrique.

Luc
#46
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Kiravi a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Il faudrait interdire à tous les habitants des pays non producteurs de vin d'en boire.

Marc, assez vieux débutant
#47

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Marc C a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Et sinon, y a des arguments sérieux ou uniquement des caricatures ?

Marc
#48
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Luc Javaux a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Même si les choses sont dites sur un ton humoristique, ça n'empêche pas qu'un peu de sérieux puisse s'y cacher.
Bien entendu que c'est mieux de privilégier les filières locales et que c'est un des critères dont il faut tenir compte.
Dans ma cave, 99 % des vins sont Français, je dois avoir une dizaine de bouteilles qui viennent des USA, et une vingtaine du Chili et/ou d'Argentine. C'est grave ?
Cela étant dit, dans l'ordinateur (ou la tablette ou le smartphone) avec lequel j'écris ce message, 90 % des composants doivent probablement venir de Chine.
C'est moins grave ? D'autant qu'il semble qu'ils n'arrivent pas à pied de la Chine (petit clin d’œil à mon ami mgtusi).
Si le bilan carbone est si important à vos yeux, je pense qu'il est préférable d'arrêter de boire du vin. Buvez de l'eau de distribution.
Parce quand j'ouvre une bouteille de Pontet Canet (plus attentif que ça à la préservation de l'environnement, c'est difficile...) et que je constate son poids (qui doit être le double d'une bouteille normale), je me dis que du point de vue bilan carbone, il y a encore des progrès à faire...


Luc
#49

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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Le problème, quand on évoque ce sujet, c'est qu'on nous répond systématiquement : et ta voiture ? Et ton Iphone ? ...
C'est vrai, mais si on ne commence pas par les choses les plus faciles (par exemple éviter de consommer des aliments de l'autre bout du monde alors qu'on trouve les mêmes ici), on ne commence jamais. Pas besoin de tomber dans la caricature pour décrédibiliser le discours.
#50
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Kiravi a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Je ne sais plus qui disait que l'humour est la politesse du désespoir (S Guitry peut-être)
Au-delà de la simple caricature, il faut voir ici dans les boutades inoffensives qui sont parfois écrites (ok je suis coupable) une forme d'aveu d'impuissance face à un problème qui dépasse chacun d'entre nous, même si, au quotidien, nous essayons de faire ce petit peu qui est mieux que rien. Là, je rejoins d'ailleurs ce qu'écrit Roger.

Marc, assez vieux débutant
#51

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Luc Javaux a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Précisément, le plus facile est de ne pas boire de vin. Ce n'est pas une caricature, c'est un fait, évident.
Par ailleurs, on ne trouve pas les mêmes vins aux USA que ceux qu'on trouve en France, on en trouve d'autres, différents.
On ne va tout de même pas se mettre à nier les particularités régionales sous de faux prétextes, non ?
A l'inverse, si les meilleurs vins français ne devaient être consommés qu'en France, pas certain que les affaires seraient aussi florissantes.


Luc
#52

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Eric B a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Je ne sais plus qui disait que l'humour est la politesse du désespoir (S Guitry peut-être)

C'est apparemment Chris Marker

www.lejdd.fr/Chroniq...

Eric
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#53

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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Oui enfin les vins américains différents des vins européens, faut pas exagérer non plus... Les cabernets sauvignons, les pinots noirs, chardonnay et autres zinfandel, on trouve facilement les mêmes cépages / styles dans nos contrées... Libre à chacun de voir si ça vaut le coût exorbitant du voyage, en dehors de l'expérience.
#54

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Kiravi a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Va pour Chris Marker. Au moins j'aurai compris ça dans son œuvre...

Marc, assez vieux débutant
#55

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Luc Javaux a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Roger Soif écrit: Oui enfin les vins américains différents des vins européens, faut pas exagérer non plus... Les cabernets sauvignons, les pinots noirs, chardonnay et autres zinfandel, on trouve facilement les mêmes cépages / styles dans nos contrées... Libre à chacun de voir si ça vaut le coût exorbitant du voyage, en dehors de l'expérience.


Je suis tout de même fort étonné que sur un site de passionnés de vins, on en vienne presque à affirmer qu'un cabernet en vaut un autre, qu'un pinot noir d'ici peut sans aucun souci être remplacé par un pinot noir de là-bas, sans que ça ne gêne personne...
Je peux comprendre le raisonnement si on parle de vins bas de gamme, de consommation courante, mais si on parle de vins de caractère, d'auteur, de terroir, de haut de gamme, vous choisissez le qualificatif qui vous convient le mieux, ça me semble tout de même aller à l'encontre de tout de qu'on défend ici.
Je constate par ailleurs qu'on ne parle du problème du coût environnemental que dans le cas du Français (voire du Belge, soyons fous) qui consomme du vin d'un autre continent, mais que le vin français soit bu partout dans le monde ne semble pas déranger grand monde.


Luc
#56

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Roger Soif a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

"Je peux comprendre le raisonnement si on parle de vins bas de gamme, de consommation courante, mais si on parle de vins de caractère, d'auteur, de terroir, de haut de gamme...."

Mais de quoi parle-t-on ici ? Quand on évoque les coûts environnementaux liés au transport, on ne vise pas les 0.5% de la consommation mondiale....
#57

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Le Français est persuadé que son pays fait les meilleurs vins du monde et ne voit pourquoi il s'emm... à acheter autre chose. Alors qu'en Suisse, la législation oblige cavistes et restaurateurs à vendre en priorité les vins nationaux, il n'y a rien à faire en France : ça se fait tout seul.

Je reviens tardivement sur le message d'Eric.
Ce qui m'étonne, c'est justement que ce type de discours ne se limite pas au consommateur lambda, mais y compris chez les passionnés (même s'il me paraît largement minoritaire).
Lpv compris. Cercles Lpv compris. Parfois même déclamé avec fierté. :?
... mais jamais dans mon cercle.(tu)

Pour moi, c'est une énigme, car l'argument écologique n'est jamais avancé dans ce cas.
#58

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Eric B a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

J'ai travaillé en cave "physique" avant de vendre en ligne. Ce n'est même pas la peine de proposer des vins étrangers à 95 % des clients : ils vont t'envoyer bouler. Ceci explique les rayons misérables en la matière de la plupart des cavistes (et qui en plus, ne tournent pas). Et pourtant, les clients qui vont chez les cavistes sont déjà des personnes qui font une certaine démarche. En GMS, on voit bien que c'est à peu près la même chose : il suffit de voir la tête des rayons "vins étrangers" : ça fait peur :o

Où je travaille maintenant, j'ai une clientèle plus ouverte d'esprit (et pas que française). Les vins étrangers se vendent très bien. Ils doivent représenter 20 % des ventes.

Eric
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#59

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oliv a répondu au sujet : La nouvelle guerre contre le vin

Luc Javaux écrit: Je constate par ailleurs qu'on ne parle du problème du coût environnemental que dans le cas du Français (voire du Belge, soyons fous) qui consomme du vin d'un autre continent, mais que le vin français soit bu partout dans le monde ne semble pas déranger grand monde.


Pour pièce jointe au dossier.


@AAWE
#60
Pièces jointes :
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