Il n'y a qu'à voir les liquoreux des autres régions du SO. Il n'est pas rare qu'on soit autour de 200 gr de sr sur Gaillac.
Cependant, la question reste encore et toujours celle de l'acidité. Certes elle se concentre également, mais pour équilibrer 200 gr de sr, il en faut pas mal.
Je ne pense pas qu'il y ait un grand intérêt à Sauternes d'aller si haut pour cette raison essentielle, sauf si le terroir est propice à donner des acidités élevées. (mais sans doute des vinificateurs de talent savent faire et passent devant le terroir : c'est à dire savent ouvrir le sachet, verser et touiller : private joke pour agitateur)

je me suis peut être mal exprimé.

Un grain à 22 potentiel, il a la richesse d'un 22. Qu'il soit à Jurançon, Sauternes, ou ailleurs. Je voulais dire que selon le cépage et la géographie du lieu, un grain à 22 dans un lieu peut être plus rôti qu'un autre 22 plus loin, ou moins rôti, et que sa perception organoleptique sera différente. Comme un effet terroir. Il n'y pas que le sucre.

Des tries à 200 gr se SR, ça fait 13 alcool + 12 SR, soit du 25 potentiel. Il y en a, mais avant assemblage ça ne représente pas grand chose en volume. Et aprés, c'est un peu noyé dans la masse.
Je vois beaucoup mentionné les SR, mais au risque d'insister, celà n'est PAS un critère de richesse  à la base, selon que la fermentation soit stoppée ou arrêtée naturellement à  9, 11 ou 13. Parlez svp en potentiel avant FA.

Pour Jérôme: les liquoreux sont trés peu consommateurs de "poudre en sachet", c'est pas ça qui fait vivre le petit commerce. Et en plus il s'en produit trés trés peu à l'échelle régionale, nationale, ou plus. Le liquoreux est un produit de niche, mais ça vous le savez.

 

Je parle d'acidité et d'équilibre.
Barsac vs Sauternes
Climens vs Yquem, par exemple.
Ou Yquem vs Rieussec ou Suduiraut.
Je lie fortement la question de la production de liquoreux à celle du terroir. Il y a des terroirs propices à la production de grands vins botrytisés : ceux qui comme à Sauternes ou Tokaj sont propices au développement de la pourriture noble et parmi ceux-là, ceux qui donneront des acidités (naturelles) les plus élevées pour équilibrer la richesse (naturelle elle aussi). Et quand c'est acidifié ou sucré, on est sur des équilibres improbables.
S'il y a bien un vin de terroir, c'est celui-ci.

 

Jérôme Pérez écrit:

S'il y a bien un vin de terroir, c'est celui-ci.
 

D'ailleurs, puisque les gros domaines de Sauternes couvrent des superficies importantes, ils ont aussi plusieurs terroirs.
Avec le même degré de botrytisation et la même richesse à la vendange, tu aura des parcelles qui iront presque toujours dans le 1er vin et d'autre presque toujours dans le 2eme vin, par exemple, car les profils sont différents ( profils terroirs et profils vins ).

Un grain à 22 potentiel, il a la richesse d'un 22. Qu'il soit à Jurançon, Sauternes, ou ailleurs. Je voulais dire que selon le cépage et la géographie du lieu, un grain à 22 dans un lieu peut être plus rôti qu'un autre 22 plus loin, ou moins rôti, et que sa perception organoleptique sera différente. Comme un effet terroir. Il n'y pas que le sucre.

Là, je suis d'accord. On peut faire des grands liquoreux en Loire sans que la richesse soit importante (même s'il existe des monstres à 500 g de résiduels). L'acidité n'y est sans doute pas pour rien. 

Sinon, ça ne me pose aucun problème que Sauternes fasse des vins pas très riches. Mais qu'ils ne racontent pas qu'ils font une sélection drastique en je ne sais combien de tries et qu'un pied donne un seul verre. Ca ne colle pas avec la concentration réelle des vins (ça permet de revenir au post initial )
 

Jérôme Pérez écrit:

Je parle d'acidité et d'équilibre.
 

Et l'équilibre ne se fait pas qu'avec l'acidité.
Je reprends mon exemple en détaillant.
- tu peux avoir la parcelle A qui ira en premier vin. pH pas acide du tout, richesse 22 potentiel, mais du rôti avec de la structure. On peut dire qu'il y a du grain, du toucher de bouche ( avant même un quelconque effet élevage ) et en pareil cas généralement tu as aussi la longueur.
- et la parcelle B, parfois plus acide avec la même richesse, sera moins rôtie et sans structure. Ca fait jus d'ananas, ou sirop, mais y'a pas le twist en bouche. Second vin.
 

agitateur écrit:

Et l'équilibre ne se fait pas qu'avec l'acidité.


 

Je suis désolé, mais je persiste à dire que si l'acidité ne suffit pas à elle seule à équilibrer un vin très sucré, elle est primordiale.
 

vive la volatile dans les liquoreux 

Pour continuer sur le sujet des susucres.
Je viens de rentrer un jus de raisin hongrois, je vais l'exprimer sous diverses manières.
Aprés investigations pour connaitre le niveau en sucre résiduel, on peut donc dire:

27 degré potentiel. Ca, c'est universel. Ca définit le profil du raisin. 
Ensuite, aprés fermentation, nous avons donc:

En équivalent alcool: 7 % fermenté ( ce que dit l'étiquette ), plus 20 % résiduel. 

En terminologie sucre: 118 grammes fermentés, donc qui n'existent plus en sucre. Et il reste donc 326 gr par litre de susucre. Certes, c'est confortable. 

Si la fermentation ( à condition d'avoir des levures plus que robustes....mais c'est un exemple ) avait conduit à transformer assez de sucre initial pour arriver à 13.5 % d'alcool ( comme on peut le faire ou le chercher dans certains cas - et même pas mal de cas ), nous n'aurions donc au final plus que 13.5 % en potentiel ( soit 227 grammes ) ( 2 fois 13.5 ça fait 27 ). Alors oui, plus de 200 grammes de sucre résiduel, ça commence à causer. Mais avouez tout de même, avoir 227 grammes de résiduel ou 326 grammes, pour le même raisin à la base, le message envoyé n'est pas le même si on se contente de cet indicateur. L"équilibre en bouche sera bien sûr différent entre 7 + 20 et 13.5 + 13.5. Mais la puissance de concentration passerillage / botrytis et les arômes naturels seront les mêmes.
Mais je voulais illustrer ici, comme je l'ai dit il y a qq jours, qu'il faut regarder le potentiel initial, c'est le seul indicateur fiable sur la nature du raisin. Le résiduel est trop influencé par le profil régional habituel. Et en ce sens, les sucres superlatifs en résiduel annoncés typiquement par les allemands et autrichiens ( hongrois aussi pour le sommet de la pyramide ) fermentant des bas degrés  ne sont pas représentatif par rapport aux habitudes francophiles.

reste à trouver la levure qui va faire un tel boulot.
Une levure nourrie ou une levure de compétition. C'est clair qu'on ne sera pas sur une levure indigène, hein ! Mais ce n'est pas le débat ni le sujet.

L'équilibre initial que tu décris sur un vin Hongrois est bien au delà du 6pt quand même : on est davantage sur une Aszu eszencia.

Sur l'équilibre général du vin dont tu parles, évidemment qu'on ne sera pas sur des équilibres identiques, mais plus d'alcool ou plus de sucre revient quand même à baisser la fraîcheur. Ce que tu gagnes d'un côté, tu le perds de l'autre. Et alcool élevé ou sr important, quant à la fraîcheur gustative, même combat.

Un truc que tu ne vas pas aimer : la nature est bien faite. Et si les vins très lourds en sucres s'arrêtent naturellement avec des alcools acquis bas, c'est tant mieux pour leur équilibre gustatif car moins d'alcool permet une relative fraîcheur.
 

Jérôme Pérez écrit:

Un truc que tu ne vas pas aimer : la nature est bien faite. Et si les vins très lourds en sucres s'arrêtent naturellement avec des alcools acquis bas, c'est tant mieux pour leur équilibre gustatif car moins d'alcool permet une relative fraîcheur.
 

Tu as un raisonnement finaliste, voir Panglossien. Tu te doutes bien que je ne peux pas cautionner....
Je préfère dire qu'il y a simplement inhibition par excès de substrat. La portée pratique finaliste, c'est que l'homme sachant celà, c'est utile de conserver des fruits en faisant de la confiture. Mais la nature à la base n'est pas finaliste.

Pas forcément. Je ne crois pas que 100 gr de plus de résiduel soit systématiquement et forcément plus digeste que 6 % TAV en plus.
Je pense même que certains liquoreux ( Autriche Allemagne ) avec des sucres pas superlatifs et fermentescibles à 12% apparaitraient bien "légers" ainsi, et sont plus démonstratif à 8%

Sinon, oui c'est un aszu eszencia. 
Tu vois, je suis quand même éclectique

C’est Noël les gars ! Agitateur emploie les verbes croire et penser !
 

c'est pour casser le distance avec les 100% croyants.
Il faut casser la distance pour placer l'uppercut.

agitateur écrit:

c'est pour casser le distance avec les 100% croyants.
Il faut casser la distance pour placer l'uppercut.

Cf. un certain dixième round Riddick Bowe vs Evanger Holyfield (jab monstrueux puis uppercut)

 Blanc sur rouge, rien ne bouge » « Rouge sur Blanc,tout fout le camp »

Alors non ce n’est pas un dicton pour l’ordre des vins à table mais un terme maritime.De nuit, les navires spéciaux arborent des illuminations spécifiques afin d’être reconnus de loin. Ainsi, les navires pilotes portent deux feux (blanc sur rouge) en mature. Ces embarcations ont des routes et vitesses constantes en général, sans danger pour leur environnement


Pour les pêcheurs en revanche, de nuit c’est rouge sur blanc. Les pêcheurs changent souvent de route sans prévenir et nécessitent donc plus d’attention de la part des navires alentour pour éviter des situations dangereuses.

J'édite pour mettre en lien le tweet original (je n'ai pas réussi à le mettre sous forme d'image).
Rendons à César:
Impossible de récupérer bearer token (consumer)

 

c'est rigolo, car finalement c'est comme le vin, avec rajoutant des verres ça devient plus complexe.

Double rouge, avec ou sans blanc, ça n'avance pas bcp.....
 

Mais avec un verre de chartreuse, tout de suite ça va bcp mieux, le chemin se fait sans sourciller.
   

Notons que le double blanc est particulièrement stable...mais on ne sait pas si la stabilité se fait à l'eau ou au vin....
 
 

Je pense que c'est surtout une déformation des adages "Rouge sur rouge, rien ne bouge" et "Vert sur vert tout est clair" qui s'appliquent aux navires contrebordiers (=qui croisent ta route, soit à babord (feu rouge pour visible pour les deux bateaux) soit à tribord (feu vert visible pour les deux bateaux).

mgtusi écrit:

 "Rouge sur rouge, rien ne bouge" et "Vert sur vert tout est clair" 

Le proverbe est juste.
Rouge sur rouge, ça ne fait que 2 verres, donc rien ne bouge encore, pas de roulis ni tangage.
Verre sur verre, pour que ça tienne, il faut être clair ( et que ce soit calme...)

Champions du mooooonde !

 

https:/twitter.com/wineecon/status/1619038760838258688

Les Bretons sont chauds comme la braise. 

Moriendi écrit:

Les Bretons sont chauds comme la braise. 

Voila une chose qui n'a pas changé depuis ma lointaine jeunesse !

mgtusi écrit:

Moriendi écrit:

Les Bretons sont chauds comme la braise. 

Voila une chose qui n'a pas changé depuis ma lointaine jeunesse !

A chaque carrefour il y a (avait) 4 bistrots 

C'est bien connu, en Bretagne il ne pleut que sur les cons qui se promènent, les autres sont à l'abri au bistrot 

Et pourtant...

www.lapassionduvin.c...

Connaissez-vous l'élevage en bambou vivant ?



Impossible de récupérer bearer token (consumer)

C'est légèrement hors-sujet, mais pas complètement. Les LPViens ont appris que si les verres de champagne étaient trop propres (et les parois du verre trop lisses), les bulles ne se formaient pas. Eh bien, c'est pareil pour les trous de l'emmental. Les producteurs s'était aperçus qu'ils étaient de moins en moins nombreux ces dernières années. Des chercheurs de l'Agroscope suisses ont trouvé que cela provenait d'une trop grande hygiène dans la fabrication. Comme pour le champagne, les bulles se formant grâce aux impuretés. Ils ont donc testé diverses substances à réintégrer dans le lait. Ils ont finalement choisi la "poudre de foin" . Il suffit d'un milligramme pour 1000 litres pour récupérer les trous d'antan.