Nous avons 2080 invités et 17 inscrits en ligne

Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388
Témoignage
Le racisme vu depuis une salle de dégustation en Napa Valley.

vinepair.com/article...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Gibus
20 Jui 2020 08:51 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Cet article sur les personnalités de couleur qui font aussi le monde du vin a valu à Jancis Robinson un tombereau d’insultes sur le site du Financial Times.

www.jancisrobinson.c...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Yves Zermatten, Gibus
20 Jui 2020 08:54 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6748
  • Remerciements reçus 1179

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Cet article sur les personnalités de couleur qui font aussi le monde du vin a valu à Jancis Robinson un tombereau d’insultes sur le site du Financial Times.

www.jancisrobinson.c...



extrait :

Julia Coney, wine and travel writer based in Washington DC, explained, ‘I have had winemakers meet me and when I introduce myself say “I didn’t expect you to be Black.” My reply is usually, “I didn’t expect you to be an asshole.”’ :)
Yves Zermatten
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Alex, docadn, Eric B, Med
20 Jui 2020 10:04 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1194
  • Remerciements reçus 546

Réponse de DaGau sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

(un)usually 'je m'attendais à une remarque plus spirituelle'.

20 Jui 2020 11:18 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

USA
Des accusations de racisme envers la Court of Master Sommeliers.

www.sfchronicle.com/...
21 Jui 2020 16:37 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Tribune
Les personnalités noires du monde du vin sont en quête de reconnaissance.

www.nytimes.com/2020...
29 Jui 2020 23:10 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Tribune
Il est temps que le monde du vin change !

www.theguardian.com/...
03 Juil 2020 20:56 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Italie
Du racisme dans le monde du vin italien.

dobianchi.com/2020/0...
29 Juil 2020 23:05 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

USA
Des difficultés d'être une femme noire dans le monde du vin.

www.wsj.com/articles...
19 Aoû 2020 22:02 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Débat à la con
Le monde du vin possède un vocabulaire bien à lui, parfois difficile à appréhender. Mais pour certains, ce lexique s'avère raciste et sexiste.

www.cnews.fr/food/20...
09 Sep 2020 13:24 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18787
  • Remerciements reçus 3921

Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Débat à la con
Le monde du vin possède un vocabulaire bien à lui, parfois difficile à appréhender. Mais pour certains, ce lexique s'avère raciste et sexiste.

www.cnews.fr/food/20...


Sexiste, à la limite, je veux bien, mais raciste, faut pas déconner. C'est tout au plus élitiste d'utiliser «Brioche», «garrigue», «fleur de sel» ou encore «sous-bois». Mais bon, si j'ai bien compris, donner dans l'élitisme, c'est raciste, car on exclut une partie de la population dont une fraction est "racisée". Autant fermer LPV tout de suite, histoire de ne pas avoir d'ennuis...
Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: HERBEY 99, Benoit Hardy, Friends, FlavFirst
09 Sep 2020 13:37 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1607
  • Remerciements reçus 894

Réponse de herve2 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

«J'ai passé des années à entendre «pâte de fruit» dans un contexte de vin avant de pouvoir en déguster une réellement», explique ainsi la journaliste. Pas étonnant alors selon elle que, aux Etats-Unis, moins de 1% des vignerons soient noirs.

Excusez moi mais je ne vois pas le rapport... pouvez m'expliquer svp ?

Le vin est un produit élitiste par essence. Peu de gens s'y intéressent à fond, c'est un produit plutôt voire parfois très cher et ceux qui pourraient avoir envie de creuser le sujet ont qqfois peur de se ridiculiser (j'en ai croisé un certain nombre).
Mais de là à dire qu'évoquer les sous-bois ou la garrigue, c'est du racisme, c'est juste con...
On peut donc dire, pour étendre le concept, qu'évoquer Feuillade ou Keaton quand on parle de cinéma, c'est du racisme parce que la plupart des gens qui vont au cinéma ne savent pas qui ils sont ?

Tout cela est une manière très originale de rationaliser le débat en le réduisant à sa plus simple expression...

Et ça me rappelle la blague de Woody Allen sur la lecture rapide.
"J'ai appris la lecture rapide. J'ai lu "Guerre et paix" en 10 minutes... Ca se passe en Russie" !!! :DD

Cordialement,

Hervé
09 Sep 2020 13:37 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18787
  • Remerciements reçus 3921

Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Les noirs ne mangent pas de pâtes de fruits. Donc si tu utilises pâte de fruit pour décrire un vin, tu les exclues, donc tu es raciste. CQFD.
Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy, Friends
09 Sep 2020 13:39 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19562
  • Remerciements reçus 3111

Réponse de mgtusi sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

C'est vrai que face à un océan de vin blancs, il n'y a qu'un seul vin noir (New Black Wine, Clos Triguedina)
Michel
09 Sep 2020 13:41 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1683
  • Remerciements reçus 1965

Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bienvenu en 2020, il y a du boulot de rééducation en perspective pour le LPvien moyen :D Il va falloir embaucher des Sensitivity readers
Laurent
09 Sep 2020 13:46 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19562
  • Remerciements reçus 3111

Réponse de mgtusi sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Oui, il va falloir remplacer petits fruits noirs par petits fruits de couleur.
Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy, FlavFirst, Kiravi
09 Sep 2020 13:49 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1607
  • Remerciements reçus 894

Réponse de herve2 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Et pourquoi les noirs ne mangent pas de pâte de fruits ? Cela leur est interdit ?

Evoquer les odeurs de sou-bois à un habitant du bush australien, c'est aussi du racisme parce qu'il n'a pas chez lui de forêt où les feuilles caduques pourrissent lentement à l'automne ?

Cordialement,

Hervé
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Kiravi
09 Sep 2020 13:49 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18787
  • Remerciements reçus 3921

Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Evoquer les odeurs de sou-bois à un habitant du bush australien, c'est aussi du racisme parce qu'il n'a pas chez lui de forêt où les feuilles caduques pourrissent lentement à l'automne ?

Oui, absolument !
Eric
Mon blog
09 Sep 2020 13:56 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1683
  • Remerciements reçus 1965

Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Evoquer les odeurs de sou-bois à un habitant du bush australien, c'est aussi du racisme parce qu'il n'a pas chez lui de forêt où les feuilles caduques pourrissent lentement à l'automne ?

Oui, absolument !


Et on pensait juste parler de vin :unsure:
Laurent
09 Sep 2020 14:00 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 136
  • Remerciements reçus 107

Réponse de Cyril_HK sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Evoquer les odeurs de sou-bois à un habitant du bush australien, c'est aussi du racisme parce qu'il n'a pas chez lui de forêt où les feuilles caduques pourrissent lentement à l'automne ?

Oui, absolument !


C'est bien ce que j'ai compris aussi! Le raisonnement est spécieux: de nombreux mots sont français, donc ils font référence à une réalité ou culture française, or la réalité et la culture françaises sont mieux connues par les classes les plus aisées et éduquées, or les populations "non-blanches" sont très minoritaires dans ces classes aisées et éduquées, donc l'utilisation de mots d'origine française est raciste. Un beau raisonnement du type "tout est dans tout et réciproquement".
Maintenant, je veux bien qu'on n'utilise que des plantes d'Afrique, d'Asie ou d'Australie pour décrire les arômes du vin, mais alors on sera raciste envers tous les non-africains/asiatiques/australiens aussi je suppose.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de racisme dans le monde du vin, mais les articles postés plus haut (Jancis Robinson, et surtout celui sur vinepair, racontant l'expérience d'un noir dans un salon de dégustation en Napa Valley) est bien plus parlante quant aux préjugés rencontrés, et là oui il faut faire quelque chose!

Quant au sexisme...certes, on entend parfois encore qu'un vin fin est féminin et qu'un vin puissant, épais, serait masculin, mais j'ai l'impression que de plus en plus les gens évitent, et si cela leur échappe ils se reprennent eux-mêmes. Si cela vous arrive d'utiliser ces stéréotypes là, arrêtez en effet, ça n'a aucun sens (ou alors il faudrait interdire une grande partie des Bourgogne et des liquoreux à tous les hommes de ce forum et ça va être la révolution dans trois jours je vous le dis! :whistle: ).
Mais à part cela, j'aimerais avoir quelques exemples de sexisme dans le vocabulaire du vin, parce que je ne vois pas trop. De la même manière que pour le racisme, il est tout à fait possible que le milieu du vin soit sexiste et traite mal les femmes vigneronnes/amateures/etc, mais je ne crois pas qu'il faille chercher la source du problème dans le vocabulaire des sommeliers.
Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
09 Sep 2020 14:25 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18787
  • Remerciements reçus 3921

Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Evoquer les odeurs de sou-bois à un habitant du bush australien, c'est aussi du racisme parce qu'il n'a pas chez lui de forêt où les feuilles caduques pourrissent lentement à l'automne ?

Oui, absolument !


Et on pensait juste parler de vin :unsure:


Non mais je trouve ça débile. J'essaie juste de me mettre dans la tête de l'auteur. Mais je me demande si ce n'est pas une attitude raciste si l'auteur est "racisée", car un blanc ne pourra jamais éprouver ce que ressent une personne "racisée"???
Eric
Mon blog
09 Sep 2020 14:33 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 643
  • Remerciements reçus 158

Réponse de pierrat sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Article le plus débile du siècle, mais plus rien ne m'étonne. En réalité c'est l'auteur qui est raciste puisqu'il faut comprendre que les termes sont réservés à une élite ce qui exclurait les noirs ...
09 Sep 2020 14:37 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1607
  • Remerciements reçus 894

Réponse de herve2 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

A-t-on encore le droit de dire qu'un vin a de la cuisse ou des jambes ?

OK je sors... ;)

Hervé
09 Sep 2020 14:43 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1683
  • Remerciements reçus 1965

Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Evoquer les odeurs de sou-bois à un habitant du bush australien, c'est aussi du racisme parce qu'il n'a pas chez lui de forêt où les feuilles caduques pourrissent lentement à l'automne ?

Oui, absolument !


Et on pensait juste parler de vin :unsure:


Non mais je trouve ça débile. J'essaie juste de me mettre dans la tête de l'auteur. Mais je me demande si ce n'est pas une attitude raciste si l'auteur est "racisée", car un blanc ne pourra jamais éprouver ce que ressent une personne "racisée"???


J'ai bien compris Eric, malheureusement ce type d'article ne se limite pas au vin et touche bien d'autres sujets. Ce qui est préoccupant, au delà du fait que ce soit vide de sens, c'est que ces considérations sont relayées par des élites intellectuelles (les journalistes en sont ils encore ?) et surtout que sous couvert de progressisme c'est de nature à discréditer tout propos et tuer toute discussion, puisqu'en cas de désaccord on sera immédiatement catalogué dans le camp des trucs honteux finissant par iste ...
Laurent
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi, Frisette
09 Sep 2020 14:52 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2737
  • Remerciements reçus 330

Réponse de ziboss sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

jamais lu un truc aussi con.
titre un peu putaclic quand-même de la part de cnews, surtout en ce moment...
Aucune remise en cause de leur part, c'est complètement creu comme article, mais ca a généré du trafic, c'est de notre faute fallait pas mordre à l'hameçon...
Yann
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
09 Sep 2020 15:07 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6151
  • Remerciements reçus 3806

Réponse de Frisette sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je crois qu'on a déjà donné (bien) trop d'importance à cet article... ce torchon...
Flo (Florian) LPV Forez
09 Sep 2020 15:12 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1683
  • Remerciements reçus 1965

Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Le problème c'est que ce n'est pas juste un article piège à clic isolé pondu par un pigiste payé en tickets resto. Il y a une vague de fond 'journalistique" sur le sujet, voir l'article suivant qui suscite pas mal de polémiques : Sensitivity readers
Laurent
09 Sep 2020 15:17 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Chatouiller les entournures d'un mec qui sent de l' Edelweiss d'Indonésie dans son pinard, c'est raciste ? :whistle:
09 Sep 2020 15:26 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1607
  • Remerciements reçus 894

Réponse de herve2 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Mon Oliv, tu exagères. Le CR n'évoque que l'Edelweiss, et point l'Indonésie... Ce qui, je te le concède, aurait donné une tournure encore plus mystique à ce CR d'anthologie...

La bise

Hervé
09 Sep 2020 15:43 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • oliv
  • Portrait de oliv Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 84360
  • Remerciements reçus 10388

Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Damned, encore une légende urbaine ? ::oups::
09 Sep 2020 15:59 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck