Frisette écrit: '' Le point de vue d'André Fuster ''

Quel excellent article de l'ami Fuster. Sa remarque finale sur les étiquettes de certains vins nature que je trouve également consternantes, devraient plus faire réagir à mon sens que ce mauvais dessin pas drôle.
Mais tant qu'on est dans le cadre de la loi (ce qui n'est pas le cas du harcèlement en ligne), rien n'empêche rien. On peut juste s'offusquer si l'on en a envie, ou défendre ce dessin, qui peut l'interdire?

Au Québec, la SAQ avait refusé de vendre les bouteilles de j'en veux.

Difficile de faire meilleur article :

vitineraires.blogspo...

La nuit des vins nus alors ça je ne connaissais pas !

L'affiche pas sexiste pour un sou :

Il parait qu'en accompagnement durant cette soirée, il est possible de trouver des flans goûtus

Effectivement, article bien écrit, qui décrit avec humour les divagations et élucubrations de certains sur les réseaux sociaux mais qui s'auto détruit à la fin quand l'auteur vomis sa détestation pour les vins natures. Qu'est ce que ça peut lui faire à Mr Fuster l'étiquette de J'en veux ou la nuit des vins nus, il n'en consomme même pas du vin nature ...

mgtusi écrit:

S'il y avait une bulle, la dame dirait: " Michel, peux-tu me prêter la coupe ?"

Mais où sont donc passés les modos ?

pierrat écrit: Difficile de faire meilleur article :

vitineraires.blogspo...

Caisse à doublon!!!

starbuck écrit:

mgtusi écrit:

S'il y avait une bulle, la dame dirait: " Michel, peux-tu me prêter la coupe ?"

Mais où sont donc passés les modos ?

C'eusse été bien volontiers

Bonjour à tous

Et tout d’abord merci à « Frisette » et « Pierrat » pour leurs liens vers mon billet.

Pour autant je ne passe pas par ici (que), pour les remercier, mais aussi pour répondre à « Blog » dont le message me reste en travers du gosier.
C’est sans doute dommage de passer pour ça, mais c’est ainsi.
Disons que c’est un effet du confinement.
Bref ...

Blog écrit: '' Effectivement, article bien écrit, qui décrit avec humour les divagations et élucubrations de certains sur les réseaux sociaux . ''

C’est dommage, car ça commençait super bien !

Blog écrit: '' qui s'auto détruit à la fin quand l'auteur vomis sa détestation pour les vins natures. Qu'est ce que ça peut lui faire à Mr Fuster l'étiquette de J'en veux ou la nuit des vins nus, il n'en consomme même pas du vin nature ... ''

- Merci de bien vouloir indiquer à quel moment je ... Comment dites vous ? Ah, oui : « vomis ma détestation pour les vins nature » ?
Ça a du m’échapper. Après tout je ne suis que l’auteur du billet incriminé !

- Les étiquettes que je cite me posent un problème dont je conçois (et le dis d’ailleurs dans mon billet), qu’il puisse ne pas se présenter à d’autres. Il n’empêche que je trouve qu’elles présentent une image des femmes pas super valorisante dans le but de vendre du vin.
Et que je trouve gênant que ceux, qui hurlent au loup contre « En Magnum » vendent et promeuvent ces vins sans sourciller.
Le deux poids deux mesures me fatigue.

- ''La Nuit des vins nus'' est organisée par Nouriturfu, donc Antonin Iommi-Amunategui, qui pourfend « En Magnum » au nom du féminisme militant. Je trouve que sur un CV de féministe militant et donneur de leçons, « La Nuit des vins nus » c'est super cohérent. (Idem pour Philippe Cuq, autre pourfendeur d’ « En Magnum » et animateur de ... Ateliers ?... Voila : ateliers, à la dite nuit).
C’est plus clair ainsi ?

La prochaine fois que vous ne comprenez pas ce que j’écris, demandez-moi le décodage. Ça vous évitera (peut-être), d’écrire n’importe quoi.

A propos d’écrire n’importe quoi : pouvez vous me rappeler là dernière fois que vous êtes venus chez moi afin d’y faire l’inventaire de la cave et vérifier ce que j’achète et bois ?
Vous avez l’air super informé, mais pour ma part je ne me rappelle pas vous avoir reçu.
Enfin, à supposer que ce que je bois ait le moindre rapport avec la validité de ce que j’écris ...

Voila

Ah, avant de partir : je salue Eric B
Ça va Eric ?
Tu vends toujours bien le vin nature d’Alain ?
Tu sais, celui que je t’ai fait découvrir à ta qui est si bon.

AFuster écrit: '' Ah, avant de partir : je salue Eric B
Ça va Eric ?
Tu vends toujours bien le vin nature d’Alain ?
Tu sais, celui que je t’ai fait découvrir à ta qui est si bon. ''

Oui, ça va

Oui, je vends toujours les vins (pas forcément natures, mais tous bio), d'Alain que tu m'as recommandés

Et je peux témoigner que tu ne bois pas que des horribles vins plein d'intrants (Agitateur non plus, d'ailleurs).

Heureux et fier d'avoir permis en partie le retour d'un ancien combattant !!!

AFuster écrit: '' Bonjour à tous

Et tout d’abord merci à « Frisette » et « Pierrat » pour leurs liens vers mon billet.

Pour autant je ne passe pas par ici (que), pour les remercier, mais aussi pour répondre à « Blog » dont le message me reste en travers du gosier.
C’est sans doute dommage de passer pour ça, mais c’est ainsi.
Disons que c’est un effet du confinement.
Bref ...

Blog écrit: '' Effectivement, article bien écrit, qui décrit avec humour les divagations et élucubrations de certains sur les réseaux sociaux . ''

C’est dommage, car ça commençait super bien !

Blog écrit: '' qui s'auto détruit à la fin quand l'auteur vomis sa détestation pour les vins natures. Qu'est ce que ça peut lui faire à Mr Fuster l'étiquette de J'en veux ou la nuit des vins nus, il n'en consomme même pas du vin nature ... ''

- Merci de bien vouloir indiquer à quel moment je ... Comment dites vous ? Ah, oui : « vomis ma détestation pour les vins nature » ?
Ça a du m’échapper. Après tout je ne suis que l’auteur du billet incriminé !

- Les étiquettes que je cite me posent un problème dont je conçois (et le dis d’ailleurs dans mon billet), qu’il puisse ne pas se présenter à d’autres. Il n’empêche que je trouve qu’elles présentent une image des femmes pas super valorisante dans le but de vendre du vin.
Et que je trouve gênant que ceux, qui hurlent au loup contre « En Magnum » vendent et promeuvent ces vins sans sourciller.
Le deux poids deux mesures me fatigue.

- ''La Nuit des vins nus'' est organisée par Nouriturfu, donc Antonin Iommi-Amunategui, qui pourfend « En Magnum » au nom du féminisme militant. Je trouve que sur un CV de féministe militant et donneur de leçons, « La Nuit des vins nus » c'est super cohérent. (Idem pour Philippe Cuq, autre pourfendeur d’ « En Magnum » et animateur de ... Ateliers ?... Voila : ateliers, à la dite nuit).
C’est plus clair ainsi ?

La prochaine fois que vous ne comprenez pas ce que j’écris, demandez-moi le décodage. Ça vous évitera (peut-être), d’écrire n’importe quoi.

A propos d’écrire n’importe quoi : pouvez vous me rappeler là dernière fois que vous êtes venus chez moi afin d’y faire l’inventaire de la cave et vérifier ce que j’achète et bois ?
Vous avez l’air super informé, mais pour ma part je ne me rappelle pas vous avoir reçu.
Enfin, à supposer que ce que je bois ait le moindre rapport avec la validité de ce que j’écris ...

Voila

Ah, avant de partir : je salue Eric B
Ça va Eric ?
Tu vends toujours bien le vin nature d’Alain ?
Tu sais, celui que je t’ai fait découvrir à ta qui est si bon. ''

Bonsoir Monsieur Fuster,

Bien content que mon message vous décide à recréer un compte sur LPV.

Sur le fond, j’ai toujours du mal à comprendre la fin de votre billet.
Vous ne pouvez pas d’un côté critiquer des errements de certains liés à des intentions malveillantes fantasmées de l’auteur du dessin pour un agent en vin que personne ne connaît, et de l’autre justifier la fin de votre billet en faisant référence à ''Antonin machin truc'' que personne ne connaît non plus ...

Le problème de la probité, c’est que ce n’est pas une valeur relative.
On ne peut pas se justifier en disant que l’autre fait moins bien. Le mieux, c’est encore d’assumer quand on ne se sent pas fautif et de s’excuser quand il y a lieu. Se justifier de la sorte, c’est commencer à reconnaître qu’on a eu tort.
Sinon, pour la cave, si c’est une invitation ...

Blog écrit :'' Vous ne pouvez pas d’un côté critiquer des errements de certains liés à des intentions malveillantes fantasmées de l’auteur du dessin pour un agent en vin que personne ne connaît, et de l’autre justifier la fin de votre billet en faisant référence à ''Antonin machin truc'' que personne ne connaît non plus ... ''

Antonin, dans le mondovino, ce n'est pas franchement un inconnu. Depuis 10 ans, c'est "Monsieur Vins nature" dans tous les médias. Sa vidéo sur BRUT avait fait des centaines de milliers de vues.



Avec ('article qui s'y rattache : www.nouvelobs.com/so... ).

Si André en parle, c'est qu'il a fait partie des premiers à monter au créneau dans l'affaire, qui nous occupe.

Eric B écrit: '' Antonin, dans le mondovino, ce n'est pas franchement un inconnu. Depuis 10 ans, c'est "Monsieur Vins nature" dans tous les médias. Sa vidéo sur BRUT avait fait des centaines de milliers de vues. ''

Il a raison c'est comme la m.... C'est naturel une fois qu'on y a goûté on peut plus s'en passer, bon j'ai 200 Droin à donner vu que c'est plat, plein d'intrants, je me suis fais abuser...

Ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu parler d'AIA... Et bien, il ne me manquait pas !
André Fuster a raison lorsqu'il évoque le 2 poids 2 mesures de cette affaire.

Par contre, c'est vrai que dire que '' personne ne connait Antonin machin truc '', c'est assez croustillant, surtout quand on est intéressé par le vin et que l'on en boit pas mal de la mouvance natureuse...

Blog écrit : '' (...) en faisant référence à ''Antonin machin truc'' que personne ne connaît non plus ... ''

Your name is nobody?
Parce qu'Antonin, ça fait quand même pas mal d'années qu'on en parle. Et entre autres sur LPV...

jlj

jean-luc javaux écrit: Blog: en faisant référence à ''Antonin machin truc'' que personne ne connaît non plus ...
'' Your name is nobody?
Parce qu'Antonin, ça fait quand même pas mal d'années qu'on en parle. Et entre autre sur LPV...
jlj ''

Je découvre le fil...
J'avoue n'avoir jamais entendu parler d'Antonin Bidule, mais vu l'ouverture d'esprit et la qualité intellectuelle qui ressortent du ton de ses interventions, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu grand-chose.

Je trouve en fait le dessin de Régis Franc assez nul, mais ni plus ni moins que ceux qu'il a publiés précédemment dans la même revue et du même tonneau, si je puis dire. C'est terriblement convenu et has been.
5 pages, c'est lui faire beaucoup d'honneur.

En fait, les étiquettes de Ganevat et de certains domaines nature me choquent beaucoup plus. Combiné à la hausse de ses prix, ça m'a donné deux bonnes raisons de ne plus acheter ses vins, tout en respectant parfaitement son droit essentiel, fondamental et universel à choisir ses étiquettes comme il l'entend.

Vaudésir écrit: '' (...) j'ai 200 Droin à donner vu que c'est plat, plein d'intrants, je me suis fais abuser... ''

C'est vrai que c'est dingue, d'autant plus qu'elles ne seront pas flinguées par l'absence de soufre et que tu n'auras aucune excuse pour les mettre à l'évier

Sinon il y a un truc qui m'amuse si je puis dire, c'est de voir le nombre de fumeurs dans la mouvance bioD-nature.
Un verre de vin dans une main et une clope dans l'autre, ils dissertent sur les produits phytosanitaires.
Ils oublient que le plus dangereux dans le vin, c'est l'alcool et qu'il vaut mieux boire 1 verre de vin conventionnel que 2 qui sont natures.
Sachant que la palette est extrêmement large sous le vocable "conventionnel" et que parfois ça reste très proche du bio. (C'est également vrai en polyculture-élevage).

Et de toutes façons, les ravages du tabac les toucheront probablement bien avant tout le reste.

Désolé, je reprends le train en marche et vais donner mon avis comme finalement chacun ici :
j'avais réagi au début de cette discussion en jugeant ce dessin comme peu élégant et peu fin. Voir ce qui a suivi me sidère un peu, même si je lis avec intérêt cette réflexion sur la caricature qui en effet interroge : entre l'impertinence et l'irrespect, il y a une frontière parfois ténue.

Personnellement ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est l'image de la femme, ou plutôt de la féminité et du reste cela est-il une lutte intestine au sein même des féministes (Michel, va réagir sur le "au sein", je le sais déjà !). Ce qui est terrible c'est que l'on dépeint trop souvent les belles femmes avec une féminité exacerbée comme des cruches quand ce n'est pas comme des putes. Le féminisme serait-il la négation de la féminité ? Sommes nous condamnés à ne côtoyer au nom de l'égalité que des thons ou des veaux ?
Personnellement, j'aime la beauté partout où elle se trouve et j'aime les belles femmes : j'en connais de très féminines qui pour autant ne sont ni cruches, ni salopes, ni putes et qui souffrent bien de cette image niée et dont la négation commence souvent chez certaines féministes (pas toutes, hein !)
Et c'est quand même l'image véhiculée par ce dessin ("j'enlève le haut ..." etc.)
C'est quand même ce qui craint dans ce dessin comme dans les étiquette des Ganevat par exemple. Pas plus mais pas moins.

Merci Jérôme.

Je suis aussi sidérée par les excès de langage autour de ce sujet.
Ce dessin est nul et insultant pour les femmes. Cela véhicule des poncifs éculés du machisme ordinaire. Adaptez ce dessin à d’autres professions où les femmes ont, ou ont eu des difficultés à faire valoir leurs compétences, vous aurez la même réaction. Chez les architectes par ex.

N’étant pas une professionnelle du vin, je ne me suis pas sentie personnellement visée. Mais je comprends la réaction de certaines femmes du vin, qui se sont senties insultées, même si je pense que ce n’était pas une attaque ad hominem.

Thien

Ce que certains ont encore du mal à comprendre, c'est qu'il y a vraiment un avant et après #metoo, et que les rapports homme/femme ne seront plus jamais les mêmes. Un certain nombre de femmes considèrent qu'elles ont été trop longtemps silencieuses par rapport à de nombreux abus, harcèlements, vexations, discriminations, etc.... venant des hommes. Et que désormais, elles ne laisseraient plus RIEN passer, y compris un dessin de ce genre.

Que les hommes soient respectueux à tous points de vue, et ça se passera bien

Donc ce dessin est nul et insultant pour les femmes. Je n'ai aucun mal à accepter ça.
Mais à partir de ce constat, on fait quoi ?
On interdit ce dessin ?
On harcèle les auteurs pour les intimider et leur faire comprendre que ce qu'ils ont fait c'est pas bien ? (J'ai lu que des propos véhéments ont été tenus par les partisans des deux camps ce qui n'est pas forcément malin de la part de quelque camp que ce soit...)
On les interne en camp de rééducation pour leur faire prendre conscience de leur beaufitude ?
D'autres idées ?

A titre personnel, je peux parfaitement comprendre que certains se sentent choqués. Faut il pour autant initier une cabale contre les auteurs au motif que la cause défendue est juste ?

Eric B écrit: '' Ce que certains ont encore du mal à comprendre, c'est qu'il y a vraiment un avant et après #metoo, et que les rapports homme/femme ne seront plus jamais les mêmes. Un certain nombre de femmes considèrent qu'elles ont été trop longtemps silencieuses par rapport à de nombreux abus, harcèlements, vexations, discriminations, etc.... venant des hommes. Et que désormais, elles ne laisseraient plus RIEN passer, y compris un dessin de ce genre.

Que les hommes soient respectueux à tous points de vue, et ça se passera bien ''

Certes Eric, mais là je crois qu'on est partis sur la démesure dans l'autre sens. Mais on va sans doute parvenir à un plus juste équilibre car aujourd'hui c'est le romantisme qui est impacté et ça personnellement ça me dérange.

Et bien-sûr je ne parle pas de la main aux fesses, qui a toujours été condamnable.
On ne peut plus dire à une femme qu'elle est belle sans se faire accuser de viol, je caricature à peine.

starbuck écrit:

Vaudésir écrit: '' (...) j'ai 200 Droin à donner vu que c'est plat, plein d'intrants, je me suis fais abuser... ''

'' Sinon il y a un truc qui m'amuse si je puis dire, c'est de voir le nombre de fumeurs dans la mouvance bioD-nature.
Un verre de vin dans une main et une clope dans l'autre, ils dissertent sur les produits phytosanitaires. ''

Hihihi tellement vrai ...

Et la conclusion de Fuster est tellement vraie aussi. Je trouve justement que c'est le meilleur passage.

dt écrit : '' On harcèle les auteurs pour les intimider et leur faire comprendre que ce qu'ils ont fait c'est pas bien ? (J'ai lu que des propos véhéments ont été tenus par les partisans des deux camps ce qui n'est pas forcément malin de la part de quelque camp que ce soit...) On les interne en camp de rééducation pour leur faire prendre conscience de leur beaufitude ?
D'autres idées ''

En terme de harcèlement, il ne faudrait pas inverser les choses. Quelques femmes se sont contentées de dénoncer le dessin. Et en retour, elles ont subi un harcèlement d'une grande violence, mené entre autres par Nicolas de Rouyn (le rédacteur en chef de B&D – qui ne cache pas sur les réseaux sociaux son attrait pour la fachosphère). Plutôt que d'écrire le pire en ligne, il l'a fait par SMS aux femmes concernées puisqu'il disposait de leur n° de téléphone.

Eric B écrit: '' (...) En terme de harcèlement, il ne faudrait pas inverser les choses. Quelques femmes se sont contentées de dénoncer le dessin. Et en retour, elles ont subi un harcèlement d'une grande violence, mené entre autres par Nicolas de Rouyn (le rédacteur en chef de B&D – qui ne cache pas sur les réseaux sociaux son attrait pour la fachosphère). Plutôt que d'écrire le pire en ligne, il l'a fait par SMS aux femmes concernées puisqu'il disposait de leur n° de téléphone. ''

Source ?

Effectivement il faudrait pouvoir le vérifier...

Je ne connais pas de Rouyn. Les réactions excessives se constatent régulièrement dans les camps activistes...

Après, le fait de rajouter fachosphère n'est pas utile. A la simple lecture de ce mot, on prend tout de suite conscience que tu cherches à discréditer l'individu plutôt que d'apporter des arguments. On doit pouvoir rester dans une discussion argumentée sans s'en prendre aux individus.

Source ?

Les deux femmes concernées.

Eric B écrit: Source ?

'' Les deux femmes concernées. ''

Eric, c'est trop énorme. Ont elles porté plainte ?