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Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Denis,

''Esclavagiste'', quel grand mot !

Ce n'est que la liberté d'expression en responsabilité pour Jérôme.
Un peu plus haut tu comparais les réactions choquées au dessin à des "camps de rééducation" en invoquant ton propre droit à la caricature, puis plus loin tu rassembles les personnes choquées dans une catégorie "extrémistes".

Attention au deux poids-deux mesures, et à l'excès de bien pensance.

Je trouve Jérôme très nuancé, en comparaison :)

JD | Lutèce
29 Nov 2020 15:08 #211

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Denis, on va arrêter, hein ?
Car chaque fois que je dis ce que je pense du sujet tu prétends que je veux imposer mon point de vue.
Tu fais quoi d'autre dans un débat ?

Donc si ce n'est pas ton dessein, ce n'est pas non plus le mien.

Jamais je n'ai prétendu que tu étais esclavagiste.
Je te fais juste remarquer que les sociétés bougent dans leurs concepts fondateurs et que la vérité d'un moment ou sa certitude n'est pas celle du lendemain. C'est un processus de longue évolution, de prise de conscience (désolé, je ne sais pas le dire autrement).
Ca prend du temps et nous n'avançons pas tous au même rythme.
Je ne dis pas là que tu es un attardé car tu saurais sans doute m'en montrer sur d'autres plans, mais là, il me semble que l'histoire est en marche et oui, il arrive un moment ou une nouvelle évidence est en place et qui nous fait froid dans le dos quand on regarde ce qui était le lieu commun autrefois.

Ferry que l'on honore aujourd'hui comme un grand humaniste a dit des trucs, qui nous semblent horribles aujourd'hui, mais qui ne choquaient pas à son époque. Ca ne choquait pas grand monde avant 1940 que les femmes ne votent pas, par exemple.
Est-ce plus clair ?
Donc oui, sur ce coup, je trouve que les raisonnements que tu défends sont un peu en retard au regard du sens de la marche.

Jérôme Pérez
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29 Nov 2020 15:38 #212

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Jérôme Pérez écrit: '' Ferry que l'on honore aujourd'hui comme un grand humaniste a dit des trucs, qui nous semblent horribles aujourd'hui, mais qui ne choquaient pas à son époque ''

Ça me fait penser que j'ai lu ça récemment :

"Si un instituteur public s’oubliait assez pour instituer dans son école un enseignement hostile, outrageant pour les croyances religieuses de n’importe qui, il serait aussi sévèrement et rapidement réprimé que s’il avait commis cet autre méfait de battre ses élèves ou de la se livrer contre eux à des sévices coupables."

Jules Ferry (1882)

Eric
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29 Nov 2020 17:31 #213

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

V'la t'y pas qu'on nous sort Jules Ferry de la naphtaline pour une paire de nibards !

Michel
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29 Nov 2020 17:46 #214

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Comme le disent certains, tout va bien en 2020 :

www.lemonde.fr/m-le-...

Pour ceux qui ont accès à FB : www.facebook.com/kon...

Eric
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29 Nov 2020 17:56 #215

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Réponse de dt sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Contrairement à toi Jérôme, je ne juge pas l'histoire.
La France est ce qu'elle est aujourd'hui par le fait d'erreurs et d'avancées.
Mais considérer que les évolutions qu'on a connues dans l'histoire de France plus ou moins récente sont toutes positives, c'est un avis que je te laisse partager. Je ne pense pas par exemple que la réforme des 35h soit particulièrement heureuse... Je te laisse réfléchir sur le sens de l'histoire ou une certaine forme de "prise de conscience" comme tu le dis...

Mais on s'éloigne du sujet : je maintiens que la liberté est essentielle, notamment celle de caricaturer. Quel que soit le talent du dessinateur (Reiser ou Wolinski n'ont pas toujours été heureux dans leurs dessins...), je ne le juge pas sur un seul dessin. Je conteste ta vision des choses sur la portée de ce dessin que tu regardes avec ton œil militant.

On peut rire de tout mais pas avec tout le monde : c'est peut être tout ce qu'il faut retenir...

Denis
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29 Nov 2020 19:22 #216

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Tou(te)s ces palabres (terme masculin ou féminin... :) ) pour un bête et moche dessin...
Des discussions hargneuses, des invectives parfois acerbes.
Comme s'il n'était pas évident que chaque être est différent; que les genres ou sexes (sexe au sens gent) ont chacun leurs particularités.
Vouloir toujours insister sur l'égalité de l'homme et de la femme, c'est pour moi vain.
Cela suppose un rapport de forces.
Le rapport homme/femme, c'est tellement plus fort qu'une égalité...

jlj
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30 Nov 2020 15:54 #217

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je remets une pièce dans le bouzin :

www.nowineisinnocent...

Eric
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02 Déc 2020 18:25 #218

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Réponse de Bug sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Sans préjuger de l'importance des opinions qui ont été soumises de parts et d'autres, est-ce que cela ne vaudrait pas mieux de laisser ce sujet mourir de sa belle mort ?

Je doute fort qu'on aboutisse à un consensus sur le thème ... et pour les amoureux de la rhétorique il y a probablement matière à ferrailler ailleurs que sur un pauvre dessin hasbeen ?

Laurent
02 Déc 2020 18:48 #219

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

'' Tou(te)s ces palabres (terme masculin ou féminin... :) ) pour un bête et moche dessin...
Des discussions hargneuses, des invectives parfois acerbes.
Comme s'il n'était pas évident que chaque être est différent; que les genres ou sexes (sexe au sens gent) ont chacun leurs particularités.
Vouloir toujours insister sur l'égalité de l'homme et de la femme, c'est pour moi vain.
Cela suppose un rapport de forces.
Le rapport homme/femme, c'est tellement plus fort qu'une égalité...

jlj ''


Jean Luc, je suis totalement en phase avec toi et je pense même que les différences sont à cultiver : elles sont si belles. Mais je pense que la question ici n'est pas l'égalité, mas plus le respect élémentaire.

Jérôme Pérez
02 Déc 2020 18:59 #220

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Mais je pense que la question ici n'est pas l'égalité, mas plus le respect élémentaire.

Le respect élémentaire, par définition (et par éducation... ) il devrait couler de source.
Et là, mon cher Watson, ce n'est plus une question homme/femme, noir/blanc , hétéro/homo, etc mais c'est général et basique à la fois.

jlj
(bisounours)
03 Déc 2020 11:40 #221

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bien entendu et nous devrions tous nous en imprégner.
J’accuse donc réception de cette remarque et la partage avec mes petits camarades de bac à sable.

Jérôme Pérez
03 Déc 2020 12:37 #222

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Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

C'est vrai qu'il y a des efforts à faire, mince...

03 Déc 2020 15:43 #223
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Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Parce que si on n’avait plus le droit de faire des blagues ou des caricatures de merde, ne serait ce pas une discrimination envers les cons ? Un nouveau combat ?

Laurent
03 Déc 2020 23:00 #224

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

c'est bien les cons, ça repose
c'est comme le feuillage au milieu des roses

(Jean Loup Dabadie)

Jérôme Pérez
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04 Déc 2020 07:05 #225

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

'' Je remets une pièce dans le bouzin :
www.nowineisinnocent... ''


Mise à part la juste critique de l'ami André sur certaines étiquettes sexistes trop vite balayée d'un revers de la main par l'auteur de l'article, il faut avouer qu'il vise juste le bougre!

Un mâle blanc de plus de 50 ans
04 Déc 2020 08:13 #226

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Réponse de starbuck sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

'' , il faut avouer qu'il vise juste le bougre! ''


Donc tout le monde vise juste puisqu'il dit :
"En vérité, ils sont complètement dépassés, has-been à environ 360°"

Si les mâles blancs de plus de 50 ans doivent changer de direction à 360°, ce débat n'est pas prêt de finir zX

Sylvain
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04 Déc 2020 08:50 #227

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

en même temps un virage à 360 degrés te ramène exactement dans la même direction.

Jérôme Pérez
04 Déc 2020 10:02 #228

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Réponse de starbuck sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

'' en même temps un virage à 360 degrés te ramène exactement dans la même direction. ''


Euh, mon message ne devait pas être clair, mais c'était le sens de mon intervention ;)
#balancetonrapporteur B)

Sylvain
04 Déc 2020 11:02 #229

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Réponse de Martinez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ce qui m'interpelle dans ce billet est, si elles sont vraies, la médiocrité, la bassesse des réactions de la part de ces éminents hommes de goût.

Quant au dernier numéro de ENMAGNUM, mon dieu, comme l'impression d'être appâté par quelques articles sur le vin servant de produit d'appel pour nous détourné vers d'innombrables pubs.
Ce n'est pas le sujet mais quand ça s'empile ..... Pour moi, ça renforce l'intérêt d'un oasis comme LPV qui est déjà très haut à mes yeux.

Jmm
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04 Déc 2020 11:35 #230

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Réponse de Frisette sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

On remarquera que l'idéologie d'AIA va bien dans le sens qui l'arrange. On voit dans cet article que les étiquettes n'ont pas l'air de bien le déranger, ni ce qui est véhiculé avec ce genre de vins...Ou la morale à géométrie variable.

Flo (Florian) LPV Forez
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04 Déc 2020 18:30 #231

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

On en parle de l'autre côté du Channel...

www.thedrinksbusines...

Eric
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04 Déc 2020 19:15 #232

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04 Déc 2020 21:05 #233
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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Édit. Je supprime ce post, dans lequel j’exprimais sans fard mon opinion sur machin IA et sa prose, par égard pour les responsabilités éditoriales de Jérôme. :DD
Ah, si. Dans IA, je cautionne le A pour Artificial. Quant au I.....

Jean-Paul
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04 Déc 2020 22:42 #234

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Réponse de dfried sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bonjour,

Phrase extraite de l'article britannique rapporté par Eric B :

'' (...) Many of these have since been removed when they grew to such a volume that a legal case could theoretically be made under France’s harassment laws. Although multiple screenshots were taken they are not admissible as evidence. (...) ''


Traduction : (...) Nombre [de ces messages haineux envers Madame... ], ont depuis été retirés alors que leur volume laissait la place à une action judiciaire sur la base des lois relatives au harcèlement. Bien que de multiples impressions d'écran aient été prises avant, elles ne peuvent servir de preuve (...) ''

Je ne me mêle pas du fond de cette affaire, même pas de sa forme.

Mais je ne peux éviter une certaine circonspection au regard de la phrase copiée ci-dessus.

Je ne connais pas les détails de ces messages violents publiés sur les réseaux sociaux, ni le timing réel de la succession des évènements relatés.
De plus, le fondement évoqué de ''lois sur le harcèlement'', est pour le moins approximatif.

Encore une fois je ne me mêle pas à ce débat.

Cependant, c'est une occasion de rappeler que si de manière générique (in abstracto de ce cas d'espèce, source d'une étonnante excitation), une capture d'écran peut par essence comporter des failles limitant fortement sa force probante, cela demeure un élément tout à fait admissible aux débats et servant à minima de commencement de preuve. Or, en une poignées d'années quelque chose, qui était régulièrement contesté du fait de sa fragilité devient, entre blockchains et autres logiciels spécialisés certifiant date et contenu, un élément de preuve de plus en plus appréciable.

Aujourd'hui, les serveurs se font plaisir de ne plus oublier grand chose (les réseaux sociaux sauvegardent à la volée les données, qui y transitent, et les différents clouds hébergeurs ne sont pas en reste).
Dès lors, lorsqu'il s'agit de ''retrouver'' ce qui figure dans ces captures de comptes au contenu soi-disant supprimé, même si ce n'est pas toujours aisé (bonne volonté de celui qui tient les clés du serveur), c'est un euphémisme de dire que c'est de moins en moins impossible.
Et chaque jour, qui passe...

Moralité : c'est bien d'avoir des convictions et de les défendre, même avec une certaine véhémence. Mais le défoulement ''gratuit'' en se pensant peinard derrière un écran peut coûter cher quelles que soient l'occasion et la cible.
05 Déc 2020 00:26 #235

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Réponse de dfried sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Salut Jean-Paul,

Mon message ci-dessus n'a rien à voir avec le post que tu as édité, qui (de mémoire), ne me semblait pas venimeux.
Tu ne faisais que remarquer (me semble-t-il), qu'une même personne avait publié 2 articles publics qui te paraissaient chacun dénoter d'une attitude assez contradictoire vis à vis de la gent féminine.

La personne en question pourrait te répondre qu'elle a évolué dans sa vision du monde.
Plus vindicative elle pourrait estimer que tu ne sais pas lire en te démontrant que ses publications s'articulent parfaitement en défense des valeurs féminines.
Alors tu en serais quitte pour un retour sur les bancs de l'école méthode syllabique. Mais cela concernerait tes nouveaux profs, pas les juges.
05 Déc 2020 00:40 #236
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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

:D
Denis, c’était plus un clin d’œil à Jérôme qu’autre chose.
Je ne crois pas que mon message initial lui aurait valu le moindre problème.

Jean-Paul
05 Déc 2020 01:04 #237

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

La comparaison que fait Alice Feiring avec les silences complices autour de Matzneff me paraît tout de même un peu exagéré. Difficile de comparer ce dessin aux frasques de l'écrivain...

Cela dit, les Américains sont meilleurs que nous pour aller gratter où ça fait mal. Cf ce très bon article sur Matzneff : www.nytimes.com/fr/2...

Eric
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05 Déc 2020 06:29 #238

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Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Nouvelle Zélande
« Vous devriez avoir honte de vous – abandonnez »: l’extraordinaire e-mail qu’un critique « vieux blanc, privilégié et intitulé » a envoyé à un vigneron après avoir essayé un verre de son pinot noir dans un restaurant

news-24.fr/un-critiq...
www.nzherald.co.nz/n...
11 Déc 2020 22:00 #239

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Réponse de oliv sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Billet
Adieu, monde ancien.

www.pruine.com/bd/
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11 Déc 2020 22:25 #240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck