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Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je rajouterais que même si Sandrine s'est beaucoup investie ces dernières années dans sa "lutte féministe", on ne peut nier sa passion du vin, et sa volonté de la transmettre. Elle écrit de nombreux articles dans des journaux "grand public" pour le promouvoir, écrit des livres pour mettre en valeur des vigneron(ne)s et initier les béotiens au monde du vin. La réduire à une féministe pour qui le vin serait secondaire est insultant. 

Eric
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26 Jan 2023 12:32 #301

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Réponse de faka sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

..., écrit des livres pour mettre en valeur des vigneron(ne)s et initier les béotiens au monde du vin. ...
 

pas de béotien(ne)s dans le monde du vin ? ;-)

Davy
26 Jan 2023 14:00 #302

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bien vu ;)

Eric
Mon blog
26 Jan 2023 14:01 #303

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Réponse de hyllos sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

De toute façon, il n'y a pas de débat sur le sujet. L'insulte est claire, documentée, publique et par des personnes d'influence. C'est clairement condamné par la loi. Donc quel que soit le sujet ou le fond. Il a eu tort. Et c'est normal qu'il soit condamné.

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26 Jan 2023 14:11 #304

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

..., écrit des livres pour mettre en valeur des vigneron(ne)s et initier les béotiens au monde du vin. ...

 

pas de béotien(ne)s dans le monde du vin ? ;-)

Là c'est de l'écriture inclusive au chausse-pied, d'autant plus que "béotien" est une expression idiomatique qui n'est absolument pas genrée. A l'origine de cette expression est le fait que les habitants de la Béotie (région de Grèce au nord d'Athènes) étaient perçus comme idiots et incultes par les Athéniens. Par conséquent, béotien est épicène et il n'y a pas lieu de faire de l'écriture inclusive, c'est plus simple pour la lecture, n'est-ce pas ?

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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26 Jan 2023 15:08 #305

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Réponse de legui sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Et les cuistres, ils les appelaient comment, les Athéniens ?

Guillaume
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26 Jan 2023 16:29 #306

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

C'est épicène, cuistre?

JD | Lutèce
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26 Jan 2023 16:53 #307

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

C'est là que les Athéniens s'atteignirent (*)


(*) suite en MP pour les curieux, on ne va pas polluer ce fil culturel.

Michel
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26 Jan 2023 19:50 #308

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Réponse de Robert75 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je me demande si ce sujet est vraiment nécessaire, en tout cas ici... Ce ne sont pas les forums qui manquent pour parler de racisme ou sexismes présumés...

Je ne veux pas que ce forum qui parle de notre passion, ce moyen d'échanger autour de ce sujet qui nous fait vibrer, soit sali par des accusations qui en sont toujours à ce stade, donc non-avérées. On sait aujourd’hui que le mouvement MeToo a souvent servi d'exutoire et a engendré des accusions qui se sont avérées mensongères.

On est innocent jusqu’à preuve du contraire, dans le domaine du sexisme et de racisme également. J'ai déjà échangé avec Sandrine Goeyvaerts sur un fil Facebook, on sent qu'il y a une revanche à prendre contre ces sales mâles blancs et que le thème du vin n'est qu'un canal parmi d'autres.

J'aimerais trouver ici un havre qui ne suive pas la tendance un peu moutonnière à se plaindre de tout et qui se concentre sur son sujet : le contenu de la bouteille, l'une des plus fabuleuses productions culturelles de l'Homme.

J'espère ne pas être le seul à avoir ce point du vue mais je ne me fais pas trop d'illusions...

Si le sujet te dérange, tu ne le lis pas. C'est pas comme si on manquait de lecture sur ce forum... 

C'est sûr que lorsque tu es un "mâle blanc", c'est quasi un non sujet sauf si tu as de l'empathie pour ceux qui souffrent de ce racisme et de ce sexisme. 




 

Le sujet me dérange car j'estime qu'il est partout ailleurs, et qu'on s'éloigne du coeur du sujet. Si mon opinion te dérange, tu ne la lis pas. C'est pas comme si on manquait de lecture sur ce forum...

Ensuite, tout est dit : le racisme et le sexisme seraient forcément le fait d'hommes blancs, voilà justement le lieu commun, pour ne pas dire la fraude, que je dénonce...
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27 Jan 2023 09:57 #309

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Réponse de Chaccz sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ensuite, tout est dit : le racisme et le sexisme seraient forcément le fait d'hommes blancs, voilà justement le lieu commun, pour ne pas dire la fraude, que je dénonce...


Pour le coup, je pense qu'il y a suffisamment d'essais, de thèses et autres recherches en sciences sociales sur les 50 dernières années en Europe et en Amérique du Nord pour l'affirmer.
La fraude, c'est quand la fabrique de l'opinion nous martèle de discours flatteurs pour les mâles blancs, par une ribambelle de toutologues ou autre chroniqueurs conservateurs.
Ces discours sont souvent les mêmes d'ailleurs, la réfutation du racisme systémique (pourtant, qui peut nier qu'aujourd'hui en France il est plus difficile de trouver un logement quand on est noir?), les féministes sont des hystériques qui "vont trop loin" (qui peut nier les chiffres sur les écarts de salaires, les féminicides, ou bien encore les violences sexistes et sexuelles), et les violences policières ne sont qu'une réponse proportionnée.
Bref Robert, je vous conseille de vous informer avant de dénoncer une quelconque fraude :)

Charles, simple buveur
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27 Jan 2023 10:43 #310

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Peut-être Robert est-il influencé par son prénom à connotation sexiste ?


Innocente plaisanterie Robert, sois en certain !

Michel
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27 Jan 2023 10:57 #311

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Réponse de Robert75 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Charles,

Que ça existe, je ne l'ai pas nié, si ? Je nie que c'est aussi courant que ne le prétend Madame Goeyvaerts pour vendre ses livres, bien dans l'air du temps, c'est autre chose. "Manifeste pour un vin inclusif" : mais franchement, on a le droit de rire, non ?

Les écarts de salaires ne sont pas le sujet de ce forum et ce point pourrait aussi être nuancé.

Doit-on tenir les comptes ? combien de postes refusés à des hommes au nom de la parité ? Combien de blancs non admis dans des universités américaines par exemple au nom de la discrimination positive ? Si on va dans un sens, alors on a le droit d'aller dans l'autre - que cela plaise ou non aux chiens de garde - et ce forum devient une tribune politique, comme le sont devenu d'autres médias...

Mais nous sommes d'accord sur un point : "La fraude, c'est quand la fabrique de l'opinion nous martèle de discours flatteurs pour les mâles blancs, par une ribambelle de toutologues ou autre chroniqueurs" conservateurs conformistes... 
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27 Jan 2023 11:00 #312

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Réponse de starbuck sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Le sujet commence à partir en vrille.
A ce rythme, on va bientôt lire Wokiste ou Bolsonariste dans les répliques.
Merci à tout le monde de ne pas dériver en dehors du monde du vin.

Sylvain
27 Jan 2023 11:09 #313

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Réponse de Moriendi sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Cher Robert, le seul ici qui utilise LPV comme tribune politique, c'est vous. A l'origine, Oliv s'est contenté de poster un lien, sans commentaire d'aucune sorte. Lien qui d'ailleurs renvoie à une affaire de condamnation pour injures, ce qui, j'espère que vous en conviendrez, ne relève pas tant du combat féministe que du mépris ordinaire.

Si par ailleurs l'existence même de ce fil sur le racisme et le sexisme dans le monde du vin vous contrarie, il vous suffit de ne pas le lire. Cela ne devrait pas être trop difficile. 

“N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi.” - Cioran // Serge
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27 Jan 2023 11:17 #314

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Réponse de Robert75 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Cher Robert, le seul ici qui utilise LPV comme tribune politique, c'est vous. A l'origine, Oliv s'est contenté de poster un lien, sans commentaire d'aucune sorte. Lien qui d'ailleurs renvoie à une affaire de condamnation pour injures, ce qui, j'espère que vous en conviendrez, ne relève pas tant du combat féministe que du mépris ordinaire.

Si par ailleurs l'existence même de ce fil sur le racisme et le sexisme dans le monde du vin vous contrarie, il vous suffit de ne pas le lire. Cela ne devrait pas être trop difficile. 
 

C'est le sujet même qui est politique, c'est bien le problème... et donc vous allez lire des propos qui vous déplaisent, tout comme j'en lis (la présence même de ce sujet me dérange, et j'ai le droit de le dire)...

 
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27 Jan 2023 11:23 #315

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Tant que ceux qui ignorent leurs privilèges demanderont publiquement si ce sujet est vraiment nécessaire, le terrain sera propice aux discriminations - et il faudra des personnes courageuses pour les dénoncer.
(Et en particulier si c'est lié au monde du vin, ça m'intéresse de le lire sur ce forum, merci pour les liens.)
 

JD | Lutèce
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27 Jan 2023 14:57 #316

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Réponse de hyllos sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Enfin bon... nier le sexisme dans le monde du vin, ça revient un peu à se crever les yeux. L'arrièrisme de la filière n'est pas à notre honneur.

Je vois même pas où est le débat tellement les pratiques douteuses et discriminatoires sont répandues, surtout en France. C'est flagrant et bien plus marqué que dans d'autres domaines. Donc en attendant que ça change, il faut être un peu militant.

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27 Jan 2023 15:11 #317

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Réponse de Marc C sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ensuite, tout est dit : le racisme et le sexisme seraient forcément le fait d'hommes blancs, voilà justement le lieu commun, pour ne pas dire la fraude, que je dénonce...


Pour le coup, je pense qu'il y a suffisamment d'essais, de thèses et autres recherches en sciences sociales sur les 50 dernières années en Europe et en Amérique du Nord pour l'affirmer.
La fraude, c'est quand la fabrique de l'opinion nous martèle de discours flatteurs pour les mâles blancs, par une ribambelle de toutologues ou autre chroniqueurs conservateurs.
Ces discours sont souvent les mêmes d'ailleurs, la réfutation du racisme systémique (pourtant, qui peut nier qu'aujourd'hui en France il est plus difficile de trouver un logement quand on est noir?), les féministes sont des hystériques qui "vont trop loin" (qui peut nier les chiffres sur les écarts de salaires, les féminicides, ou bien encore les violences sexistes et sexuelles), et les violences policières ne sont qu'une réponse proportionnée.
Bref Robert, je vous conseille de vous informer avant de dénoncer une quelconque fraude :)
 

Je ne te le fais pas dire Charles, la route est encore longue pour qu'il ne reste que les pur.e.s parmi les pur.e.s. Regarde moi cet article pondu par les fachos du Monde www.lemonde.fr/idees...

 
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27 Jan 2023 15:40 #318

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Réponse de Frisette sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ces discours sont souvent les mêmes d'ailleurs, la réfutation du racisme systémique (pourtant, qui peut nier qu'aujourd'hui en France il est plus difficile de trouver un logement quand on est noir?), les féministes sont des hystériques qui "vont trop loin" (qui peut nier les chiffres sur les écarts de salaires, les féminicides, ou bien encore les violences sexistes et sexuelles), et les violences policières ne sont qu'une réponse proportionnée.
[...]


Mis à part être un ramassis de poncifs cherchant à amalgamer tout et n'importe quoi, je ne vois pas bien le lien avec le vin, là...

Flo (Florian) LPV Forez
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27 Jan 2023 16:55 #319

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bonjour à tous,
Une fois encore j'ai du mal à comprendre la tournure de ce fil. Olivier ne fait que relayer une information qui a un lien avec le vin et les amateurs que nous sommes tous ici. Un blogueur est condamné pour injures sexistes. Ce point est factuel dont acte.
Je ne comprends pas les propos qui ont immédiatement suivi ce message initial.
Bonne soirée

R
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27 Jan 2023 18:19 #320

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Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Les polémiques sur LPV c’est plus ce que c’était 

Laurent
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27 Jan 2023 22:16 #321

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

c'est vrai qu'il fût un temps ou on pouvait se traiter de tous les noms pour avoir traversé en dehors des clous ;)
ça castagnait, les membres venaient, partaient (bah oui vexés) puis revenaient par la fenêtre (je l'ai fait) et se re-castagnaient, ça vivait quoi
pas que c'était mieux avant, mais c'était sur des vrais sujets, pas sur des pets foireux hein ;)
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27 Jan 2023 22:28 #322

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Réponse de Blog sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Quand j’ai lu le message de Robert je l’avoue, j’ai été un peu gêné, il s’est appliqué c’est flagrant, mais voilà ça tombait un peu comme un cheveux sur la soupe, ou sur la langue, c’est vous qui voyez …Robert si tu nous lis, écris nous un CR pour clamer ton amour pour le vin plutôt que ton désamour pour les femmes qui n’aiment pas les hommes qui insultent les femmes. Enfin je dis ça, tu fais comme tu veux …

Laurent
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Agnès C
27 Jan 2023 22:40 #323

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Réponse de Marc C sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

@R, on est bien d'accord le bien-fondé de la condamnation ne se discute pas.

Par contre, j'ai profité de cette mise en lumière pour aller écouter le passage à la radio de la dite caviste. Franchement pas convaincant. Qui dit encore qu'un vin a de la cuisse ? Qui a été mis dans l'obligation de parler savamment du vin au moment du service au resto ? Toujours pas compris le problème avec robe (robe de moine, robe d'un cheval, ???)
Tout ça pour finir dans le procès convenu en élitisme... et pour tomber dans la foulée dans des descriptions viniques se basant sur des réfs perso (très universel...). J'aimerais bien savoir ce qu'elle met derrière un vin "Aya Nakamura" sans faire de sortie de route avec des pensées impures.

J'ai craqué après, pas pu aller plus loin... Son livre vaut 10€, je crois qu'il vaut mieux en claquer 45 et s'acheter l'excellent Mille Vignes de Pascaline Lepeltier qui a le mérite de te faire coucher moins con (et ainsi moucher le sommelier mâle alpha qui insiste lourdement pour que tu lui dises si c'est du Chassin ou du Cadus en sentant le verre à 10 m) et de remettre les pendules à l'heure sur la maîtrise de ce monde là par une femme. Problème, il ne suffit pas d'aligner les trois conneries du jour qui te passent à travers la tête pour pondre un bouquin de cette qualité !

Marc
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27 Jan 2023 23:11 #324

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Réponse de Eric B sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Pascaline Lepeltier est un OVNI dans le monde du vin.  Elle a un bagage intellectuel qu'aucun autre sommelier, homme ou femme, n'aura jamais. C'est sûr que Sandrine n'est pas à arme égale. 

Eric
Mon blog
27 Jan 2023 23:48 #325

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je ne peux que te rejoindre concernant Pascaline Lepeltier qui est une bonne amie que je connais depuis longtemps (elle était alors jeune sommelière chez Jacques Thorel à l'Auberge Bretonne). Elle est effectivement hors norme et c'est une bénédiction pour le monde du vin et je n'exagère pas. Un bagage intellectuel important et un talent de dégustatrice qui l'éloigne grandement de ces chiens renifleurs (décrits par Marc) avec une ouverture sur les vins natures. Personnellement je lui dois beaucoup. C'est elle qui représentera prochainement la France à Paris au concours du meilleur sommelier du monde.

Bonne journée 
28 Jan 2023 07:14 #326

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Et moi mon poulain, c'est Valentin Buffolin, slovène, mais avec l'accent, on dit Valentine ...

Je viens de lire ce sujet en retard et je dois dire qu'au delà de l'importance, voire de la gravité du sujet et des questions qu'il pose, j'y ai retrouvé tout ce que j'aime dans LPV : Merci Blog (je suis personnellement fan de cette personnalité évidemment clivante, mais tellement drôle - c'est bien quand on ne sait être que clivant et pas souvent/jamais drôle !) d'avoir réveillé ce sourire.

Combien de fois dans l'histoire de LPV a-t-on lu des messages inutiles (ceux-là) critiquant le mal à propos de certains autres messages ? Et à chaque fois que nous avons eu ce schéma, on a eu des débats, d'abord retenus, puis de plus en plus chauds pour finir en accusation de trollisme puis de nazisme avec les phases intermédiaires et graduelles bien entendu.

J'ajoute mon petit grain de sel : d'accord pour ne pas accepter l'inacceptable mais je réécris ce que j'ai écrit hier à un ami en privé : je n'aimerais pas être un jeune mâle blanc aujourd'hui avec la nécessité de subir cette asepsie totale de la relation, la levée de tout doute dans le geste, le regard, l'attitude. 

Du reste, sur l'inacceptable, que l'on soit clair : il est très sain que la conception même de ce qui l'est et ne l'est pas ait  été déplacé. Mais ce mouvement général de ce qui est permis ou pas (et pas que dans les relations hommes:/ femmes) interroge quand même. Quand je parle d'asepsie, il n'y a qu'à voir ce qu'il est permis de dire aujourd'hui dans un tas d'autres sujets ; le cinéma est un très bon indicateur de cette évolution culturelle et sociétale : oserait-on aujourd'hui la gouaille d'un Marielle, les dérives d'un couple Depardieu - Dewaere ? Ferait-on encore des émissions à la Polak ? (personnellement, entre Polak et Hanouna, mon choix est vite fait).

On ne peut plus être caricatural et d'ailleurs aujourd'hui il y a des volontés de meurtre contre ceux qui caricaturent.

Mince, je m'éloigne du sujet du vin : mais, non pas tant que ça. On ne peut plus être dans le relief : pas trop de bois, pas trop d'extraction, pas trop de soufre ; on est tous touchés par le "fais gaffe de ne pas trop en faire".

Mais pourtant, on loue les sujets "les femmes et le vin", les femmes qui font du vin", mais c'est hyper sexiste en fait cette façon de voir les choses ! C'est pointer l'exception au point de le rendre exceptionnel.

Donc, bref et du coup ... Merci Robert d'avoir écrit un message inutile sur le fait que parler de ça dans ce forum était inutile, voire malvenu car il s'en suit un débat très utile.
 

Jérôme Pérez
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28 Jan 2023 08:02 #327

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Réponse de Marc C sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

@Eric, pas convaincu que ce soit une histoire de bagage intellectuel. J'y vois une intention de faire de la mousse sans biscuit pour argumenter sur le fond. 
Chacun se fera un avis ici : www.radiofrance.fr/f...

@Jérôme, je t'avouerai qu'il y a du cinema français des années Marielle/Dewaere/Depardieu que j'ai du mal à regarder. Les Galettes de Pont-Aven, dur de faire plus de 15 min, tellement c'est grossier (dans la facture) .
Je te rejoins sur la tendance à mettre du duvet partout, le problème effectivement, c'est que le monde est très rugueux derrière sous couvert de bienveillance.

Marc
 
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28 Jan 2023 08:34 #328

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

"Mais pourtant, on loue les sujets "les femmes et le vin", les femmes qui font du vin", mais c'est hyper sexiste en fait cette façon de voir les choses ! "  ======> EXACT ! Sorte de manichéisme moderne.
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28 Jan 2023 08:36 #329

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Réponse de mconstant sur le sujet Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bon bah on vient de tuer le prochain thème de LPV Lutèce : "Vins de femmes" qui consistait à ne rapporter que des vins de vigneronnes  .
C'est certes sexiste mais bon faut bien trouver un thème pour une bande de gaulois soiffards et arriérés comme nous (en plus de n'être plus que totalement masculin). Et puis la date et les apports sont pour la plupart déjà fixés, trop tard pour reculer   

Matthias​​​​
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28 Jan 2023 10:48 #330

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