philippe loiseau écrit:

"Mais pourtant, on loue les sujets "les femmes et le vin", les femmes qui font du vin", mais c'est hyper sexiste en fait cette façon de voir les choses ! "  ======> EXACT ! Sorte de manichéisme moderne.

C'est effectivement un peu le diktat des minorités...

Je reviens au début de la polémique, vu que c'est moi qui l'ai lancée.

D'abord, je remarque un certain mépris chez certains (ils se reconnaitront, je ne vais pas relever chaque phrase, j'ai d'autres plans ce weekend). Le mépris envers les émetteurs d'opinions contradictoires, et uniquement pour cela, est en effet le signe d'une certaine hauteur intellectuelle...

Passons ce type de propos et revenons au cœur du sujet : en résumé, un imbécile a été condamné pour avoir insulté une militante néo-féministe assez caricaturale (je ne parle pas ici de vrai féminisme type Élisabeth Badinter) qui se sert du vin pour diffuser ses idées... Idées déjà présentes à peu près partout, qui ne font qu'enfermer des gens dans des catégories, victimes contre bourreaux, et ceci à vie... Pour fragmenter encore plus une société qui l'est déjà, sous couvert de bonnes intentions, bien sûr... Le tout à travers une production littéraire finalement pas si géniale que ça, vous me l'accordez.

Donc, je me le redemande : quelle est l'utilité de cette information ici ?

Je ne souhaite pas prolonger indéfiniment cette discussion, ni devoir me justifier de pensées que vous pourriez m’attribuer par raccourcis facile, voire pavlovien.

Par conséquent, veuillez souffrir une opinion divergente, vu que ce forum est fait pour ça...

Je vous souhaite à tous un bon weekend, vineux ou pas.

Entre vins de femme et vins de fillette … 

Sexisme
Le mouvement «Paye ton pinard» veut alerter sur le phénomène dans le secteur viticole.

www.cnews.fr/videos/...

Ou quand le féminisme tue le féminisme.
paye ton pinard
on se lève et on se casse

Si on veut lutter contre l’inélégance pourquoi s’y conforter ?


 

Laurence Arias a tenu à faire une mise au point au sujet du vocabulaire sexiste utilisée dans ce milieu. «On entend toujours parler de la robe du vin, de sa structure ou encore de savoir s’il a de la cuisse ou pas… c’est truculent tout ça. Aujourd’hui, ce  vocabulaire  complètement sexiste du vin nous heurte de plus en plus», a analysé cette dernière.

Et encore et toujours les mêmes exemples... J'attends toujours l'explication sur robe, la structure c'est "truculent" mais oui bien sûr et le fameux "il a de la cuisse" que je n'ai jamais entendu nul part mais je devais pas être dans les bons salons/restos/cavistes/groupes de personnes !

Marc

Un magnum fait 1,5 litres, une fillette 35 centiltres et une mignonette 10 centilitres ; si ce n'est pas du sexisme ça !

Marc C écrit:

Laurence Arias a tenu à faire une mise au point au sujet du vocabulaire sexiste utilisée dans ce milieu. «On entend toujours parler de la robe du vin, de sa structure ou encore de savoir s’il a de la cuisse ou pas… c’est truculent tout ça. Aujourd’hui, ce  vocabulaire  complètement sexiste du vin nous heurte de plus en plus», a analysé cette dernière.

Et encore et toujours les mêmes exemples... J'attends toujours l'explication sur robe, la structure c'est "truculent" mais oui bien sûr et le fameux "il a de la cuisse" que je n'ai jamais entendu nul part mais je devais pas être dans les bons salons/restos/cavistes/groupes de personnes !

Marc

Et pourtant, Coluche dans l'aile ou la cuisse, quand il goûte une Romanée-Conti 1964 améliorée à l'aspirine effervescente...

Il est gouleyant, il a de la cuisse, il attaque sèchement le palais, il ne manque pas de retour !  
 

Dire d'un vin vin qu'il a de la cuisse, c'est certes une expression un peu vieillotte, mais qui est (ou était) largement usitée.
Cela étant dit, trouver du sexisme là-dedans, ça me dépasse...

Luc​​​​​​​

M'enfin: parce qu'en prononçant cette expression tu es (visiblement) sensé tâter celle de ta voisine!

Il manque pas de retour, vous pouvez servir !

Franchement qui peut prétendre sérieusement que les femmes se sentent mal à l'aise vis à vis du vin à cause de cette expression. Jamais entendu un sommelier demander à une table "alors, il a de la cuisse, non ?" en regardant avec insistance la gent feminine sous le rire gras des mâles réunis.

Sans doute un truc de réunion de l'amicale des vins libres et naturels...

Marc

d'autant qu'il faudrait expliquer pourquoi ce serait obligatoirement une cuisse de femme. ... j'ai du cul (on a le droit de dire ça ?), car les miennes sont bien aussi, enfin, je crois et j'y travaille.

Du coups, a-t-on encore le droit de dire qu'on a un palais de fillette ?

Gastronomix écrit:

Du coups, a-t-on encore le droit de dire qu'on a un palais de fillette ?

NON, c'est sexiste !

 

Marc C écrit:

@Eric, pas convaincu que ce soit une histoire de bagage intellectuel. J'y vois une intention de faire de la mousse sans biscuit pour argumenter sur le fond. 
Chacun se fera un avis ici : www.radiofrance.fr/f...

@Jérôme, je t'avouerai qu'il y a du cinema français des années Marielle/Dewaere/Depardieu que j'ai du mal à regarder. Les Galettes de Pont-Aven, dur de faire plus de 15 min, tellement c'est grossier (dans la facture) .
Je te rejoins sur la tendance à mettre du duvet partout, le problème effectivement, c'est que le monde est très rugueux derrière sous couvert de bienveillance.

Marc

 

Merci pour le lien. Oui, c'est bien raz les paquerettes mais bon... dans l'air du temps

philippe loiseau écrit:

Gastronomix écrit:

Du coups, a-t-on encore le droit de dire qu'on a un palais de fillette ?


 

NON, c'est sexiste !


 

Par contre, on peut encore "baiser une fillette" au comptoir du bistrot sans risquer la prison ! 

Les amis, les temps changent et s'ils changent, c'est que le monde en avait besoin.

C'est une erreur de juger les nouvelles normes en se référant à ce qu'on a connu dans notre (plus ou moins) lointaine jeunesse.

mgtusi écrit:

Les amis, les temps changent et s'ils changent, c'est que le monde en avait besoin.

C'est une erreur de juger les nouvelles normes en se référant à ce qu'on a connu dans notre (plus ou moins) lointaine jeunesse.

Louis XVI, la monarchie, l'ancien régime, le droit divin ... oui le monde avait besoin de changement.
Mais Robespierre, euh bof non merci.
Quand le coup de volant est trop violent, la société part en tête à queue.

Bien souvent, un excès est remplacé par un autre et c'est bien ce que nous vivons en ce moment.
Les Robespierre du féminisme poussent le bouchon jusqu'à l'homme enceint !
J'espère qu'on est arrivé au bout du délire parce que je plains les adolescents qui doivent se construire avec cette pression médiatique auto-proclamée progressiste.

Très honnêtement, est-ce qu'il y a encore des femmes aujourd'hui en France qui ne trouvent pas de travail alors qu'elles ont les compétences requises ? 
Une excellente vigneronne réussira, une excellente sommelière réussira, même dans le monde du vin j'aimerais savoir où ça bloquerait encore pour une femme ? 
Est-ce que le fait qu'un domaine soit dirigé par une personne homosexuelle aurait des conséquences sur la commercialisation de ses vins ? 

C'est ces questions qui méritent une réponse, pas le fait de dire qu'un Nuits St Georges a une robe profonde et une structure très masculine.

mgtusi écrit:

Les amis, les temps changent et s'ils changent, c'est que le monde en avait besoin.

C'est une erreur de juger les nouvelles normes en se référant à ce qu'on a connu dans notre (plus ou moins) lointaine jeunesse.
 

Tu parles de quels changements Michel ? Faire de la mousse sur du vide pour exister ? Voilà qui me paraît vieux comme Hérode...

Marc

Les excès sont indispensables au changement ; ensuite ça se stabilise.

Oui une femme réussira...à condition d'être meilleure que ce qu'on aurait demandé à un homme, toutes choses égales par ailleurs.
Un vin produit par une personne homosexuel se vendra évidemment moins bien que le même vin produit par un hétéro, c'est absolument certain.

Marc C écrit:

mgtusi écrit:

Les amis, les temps changent et s'ils changent, c'est que le monde en avait besoin.

C'est une erreur de juger les nouvelles normes en se référant à ce qu'on a connu dans notre (plus ou moins) lointaine jeunesse.

 

Tu parles de quels changements Michel ? Faire de la mousse sur du vide pour exister ? Voilà qui me paraît vieux comme Hérode...

Marc

Par exemple, le fait que les femmes ne souhaitent plus qu'on leur dise qu'elles sont jolies, que leur physique soit mis au second plan, que les gays souhaitent ne pas être moqués lorsqu'il se montrent en public, etc...

Tu as le droit de trouver que c'est de la mousse pour exister mais j'ose croire que ce n'est pas le cas.

Michel, tu dérives, je te rappelle que le sujet porte sur le livre et une condamnation. Je te rappelle que j'approuve la condamnation par contre il ne me semble pas inopportun d'interroger le contenu du livre et des propos tenus. Tu écoutes le passage sur sur RadioF et tu comprendras sûrement le pourquoi de faire de la mousse avec rien. 

Marc

Marc, cela fait plusieurs posts qu'on dérive.

Mais je lirai un de ces quatre le texte en cause sur lequel vous êtes apparemment tous d'accord. Ce qui n'est pas marrant

Michel, je te conseille également d'acheter la rvf de ce mois-ci. Il y a un article bien fait qui amène un regard beaucoup plus nuancé sur la place des femmes dans la filière viti.
Mais bon que valent les témoignages de responsables de formation et de personnes en place par rapport à un coup de clairon sur la place publique. Comme toujours, il y a ceux qui font et ceux qui parlent beaucoup et fort...

Marc (mi-vieux schnock de fin de génération X)

Juste pour remettre une pièce : est-ce que quelqu'un voudrait nous expliquer pourquoi sur un forum avec des dizaines voire des centaines d'intervenants, seules deux femmes interviennent régulièrement ? Encore un diktat des minorités ?

Je ne pense pas  qu'ellent soient mal reçues sur ce forum pourtant. 
Sans doute une frilosité héritée des générations passées... 
Elles sont à l'entrée et espérons qu'elles franchissent le pas de l'inscription sans hésiter. 

jlj

bah dis donc ça faisait longtemps que je n'avais lu un fil sur lpv comme au bon vieux temps. les réac et les progressistes sont de sortis, ceux qui ne veulent pas lire ce qu'ils lisent et ceux qui prônent les échanges libres. A part l'impression d'être sur Cnews par moment, c'était intéressant, ça redonnerait presque l'envie de participer....

Frisette écrit:

philippe loiseau écrit:

"Mais pourtant, on loue les sujets "les femmes et le vin", les femmes qui font du vin", mais c'est hyper sexiste en fait cette façon de voir les choses ! "  ======> EXACT ! Sorte de manichéisme moderne.

C'est effectivement un peu le diktat des minorités...
 

Parce qu'évidemment, les femmes constituent une minorité. On peut avoir avoir votre liste des minorités Frisette svp ? Ainsi que le code de bonne conduite de celles-ci par la même occasion.

Michou, fait pas semblant de ne pas comprendre. Non, les femmes ne sont pas une minorité, pour autant, la parité n'est pas synonyme d'égalité.
Par contre, ceux qui, sous couvert d'universalisme ou de pseudo-ouverture d'esprit veulent imposer quoi dire et quoi penser est dangereux. Opposer tout, tout le temps à tout le monde, est exaspérant, c'est refuser les différences et c'est surtout faire des raccourcis parfois douteux, généralement foireux.
Laurent, un peu plus haut, demande pourquoi il n'y a que 2 femmes sur ce forum qui interviennent régulièrement, laissant clairement sous-entendre que c'est dû à la pression sociale du méchant mâle blanc dominant. Et bien je pense que non. Non, car il peut y avoir une foultitude de raison, qui ne sont pas forcément liées au sexe. Dans un autre message, de Charles, en date du 27 janvier à 10h43, arrive même à parler de racisme systémique et de violences policières... Non pas que celà n'existe pas, mais ce postulat tente de faire penser que ces situations condamnables sont la règle et non la minorité. Celà me gène, et c'est en celà ce que j'appelle un diktat des minorités.
Contre exemple: personne ne s'interroge du manque de participants de la gente masculine sur la passion de la chaussure et du dressing. Pourquoi cette façon de penser ne serait elle qu'à géométrie variable?
Pour revenir sur le fond du sujet: un homme a été condamné, à priori, fort justement (je ne suis pas juriste), non? La justice est donc passée. Point.
A un moment donné, faut quand même arrêter de s'auto-flageller...

Aller une petite pièce dans la machine
Les femmes sont rare sur le forum à cause de la charge mentale