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La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

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Clairet, Belluard, les raisons du mal-être
lefooding.com/fr/la-...

On y apprend que Pascal Clairet et Dominique Belluard souffraient d'un Covid long avec perte du goût et de l'odorat.

Eric
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10 Juil 2021 22:37 #1

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Merci Eric,
j’ai lu avec beaucoup d’intérêt jusqu’au milieu du premier paragraphe. 
je lirai la suite avec beaucoup d’intérêt lorsque l’article sera rédige en français. 

Jean-Paul
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10 Juil 2021 23:10 #2

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Réponse de Eric B sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

je lirai la suite avec beaucoup d’intérêt lorsque l’article sera rédige en français
je lis plus mal écrit quotidiennement sur des sites de presse nationale. 

 

Eric
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10 Juil 2021 23:16 #3

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Réponse de Delphinette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Très intéressant le passage sur les médias et la pression de la notation  , du jugement ,  de la concurrence et des clients
99% des gens qui jugent en notant ne se rendent pas conpte que derrière un produit et un commerce on juge en relalite aussi un homme  ou une femme .

I feel a supersonic give me gin and tonic...
10 Juil 2021 23:54 #4

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Réponse de Papé sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Très bel article. 
Merci.
 
11 Juil 2021 06:58 #5

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Réponse de Benji sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Cela force à s'interroger sur les conséquences d'un CR en apparence anodin, posté sur LPV.
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11 Juil 2021 08:06 #6

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Réponse de Eric B sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Tout comme on m'a demandé pourquoi je ne devenais pas restaurateur (jamais de la vie !)  on m'a demandé avant pourquoi je ne devenais pas vigneron. Pour avoir travaillé plusieurs années dans des domaines viticoles, je savais à quel point ça pouvait être dur de gérer à la fois la vigne, le chai, l'administratif, le commercial sous toutes ses formes. les problèmes de trésorie... Il faut avoir les nerfs solides et un moral à toute épreuve pour surmonter tout ça (déjà, c'était trop pour moi). Quand s'ajoutent à cela le dérèglement climatique (gel, grêle, sécheresse), les vinifs qui déraille, le COVID qui complique tout, les problèmes de santé, les clients qui râlent, etc. il n'y a pas besoin d'une grosse goutte pour faire déborder le vase... 

Eric
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11 Juil 2021 09:30 #7

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Réponse de bibi64 sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Delphinette:
99% des gens qui jugent en notant ne se rendent pas conpte que derrière un produit et un commerce on juge en relalite aussi un homme  ou une femme . Benji:
Cela force à s'interroger sur les conséquences d'un CR en apparence anodin, posté sur LPV.


@ Delphinette, il me semble que sur LPV on ne juge pas un homme ou une femme, mais la résultat de son travail. La nuance est de taille!

@Benji: oui c'est vrai, on s'interroger, surtout si notre avis concerne un domaine avec peu de commentaires; ce débat a eu lieu maintes fois, mais pour moi la question ne se pose plus. Dans la mesure où les mots employés restent respectueux et où l'on explique pourquoi on n'a pas aimé un vin, on se doit même de faire le compte rendu. C'est de la critique constructive qui pourrait aider le vigneron qui lirait LPV, et cela apporte de la richesse au fil LPV concerné (s'il y a uniquement des CR élogieux et que l'on n'ose pas aller contre cette majorité béate, alors c'est dommage, même si ce n'est pas facile).

 
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11 Juil 2021 10:05 #8

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Réponse de Frisette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

On apprend également que le goût de souris est un évènement transitoire...
Je veux bien croire que les vignerons ont une pression réelle. Mais ce ne sont pas les seuls, loin de là, à fortiori quand leur récolte est déjà vendue d'avance. Il me semble qu'un sacré nombre de commerçants et d'artisans aimeraient avoir à connaître ce problème ou le carnet de commande est toujours plein...
Attention, je ne dis pas que leur situation est simple. Néanmoins, ce genre d'articles ou on essaie de trouver les causes d'un évènement tragique alors même que le passage à l'acte suicidaire est un événement éminemment complexe et personnel me laisse un peu dubitatif, d'autant que chaque personne possède en lui une part d'ombre, de secret et de mystère.
Ne pas tout interpréter et laisser une part d'inconnu me semble tout autant respectable.
Enfin, comme Jean Paul: je ne reviendrai pas sur cette mer** d'écriture inclusive...

Flo (Florian) LPV Forez
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11 Juil 2021 11:07 #9

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Tout comme on m'a demandé pourquoi je ne devenais pas restaurateur (jamais de la vie !)  on m'a demandé avant pourquoi je ne devenais pas vigneron. Pour avoir travaillé plusieurs années dans des domaines viticoles, je savais à quel point ça pouvait être dur de gérer à la fois la vigne, le chai, l'administratif, le commercial sous toutes ses formes. les problèmes de trésorie... Il faut avoir les nerfs solides et un moral à toute épreuve pour surmonter tout ça (déjà, c'était trop pour moi). Quand s'ajoutent à cela le dérèglement climatique (gel, grêle, sécheresse), les vinifs qui déraille, le COVID qui complique tout, les problèmes de santé, les clients qui râlent, etc. il n'y a pas besoin d'une grosse goutte pour faire déborder le vase... 


 

On oublie parfois, compte tenu de la notoriété des domaines, qu'il s'agit de toutes petites structures, et donc, comme dans toute TPE, le patron passe son temps à sauter d'un problème urgent à régler à un autre problème urgent à régler.
Ca peut vite être anxiogène, et il faut pour s'y épanouir avoir une certaine forme de mental, et des satisfactions, pas forcément financières, en contrepartie.

Les mots "merci" et "bravo" venant des clients font partie des satisfactions importantes, et à titre perso, lorsque j'ai vraiment aimé un vin, au-delà d'un CR sur LPV, j'envoie souvent un petit mail pour le dire. Il y a parfois un retour extrêmement touchant, et qui en dit long.
Je ne peux que suggérer aux uns et aux autres d'en faire autant.
Ca ne règle pas les problèmes, mais ça aide à y faire face.

Jean-Paul
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11 Juil 2021 11:09 #10

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Réponse de Eric B sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

On apprend également que le goût de souris est un évènement transitoire...

Ca n'a rien d'un scoop. 

www.larvf.com/,vin-n...

Ce qu'on apprend, c'est que tu ne le savais pas. 

Néanmoins, ce genre d'articles ou on essaie de trouver les causes d'un évènement tragique alors même que le passage à l'acte suicidaire est un événement éminemment complexe et personnel me laisse un peu dubitatif, d'autant que chaque personne possède en lui une part d'ombre, de secret et de mystère.

Il est écrit en début d'article : 

D’emblée, Clément Prévitali prévient : « Il ne faut pas être binaire, on ne connaît pas tous les facteurs qui motivent un suicide. On peut tenter dexpliquer, faire un lien entre l’acte et un mal-être psychologique, le stress, le burn out, mais il est impossible d’apporter des réponses certaines. » 


Eric
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11 Juil 2021 11:43 #11

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Réponse de Delphinette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

@bibi 64

Justement c'est là ou tu fais l'erreur 
En jugeant un vin sans t'en rendre compte tu juge aussi l'homme ou la femme   derrière. 
Avec la restauration nous sommes les métiers les plus jugés commentés et classés dans le monde. 
Nous avons des métiers 50 % artistiques et 50 % commercial 
donc quand on fait quelques choses recettes ou du vins il y a une part de nous très personnel de notre sensibilité. 

@ ERIC resume avec beaucoup d'humilité la face cachée des hommes et des femmes de ses métiers jugés quotidiennement sur le net 
un grand merci 
 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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11 Juil 2021 11:47 #12

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Réponse de AgrippA sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Ce qui est me semble mentionné en filigrane dans l'article et que je retiens, c'est peut-être une forme de désarroi des vignerons face à des changements de style involontaires, causés par des conséquences immédiates du changement climatique. Et ça, ils n'y peuvent pas grand chose ! Et cela mine probablement le moral de certains.

Regardons ce qui se passe dans le chablisien: Même chez les vignerons honorés sur LPV (Prenons B. Droin, typiquement), les changements de profils des crus sur les derniers millésimes sont probablement plus subis que recherchés.. Combien de millésimes depuis 2015 présentent le style chablisien que nous connaissions il y a deux décennies ?
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11 Juil 2021 11:53 #13

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Réponse de Frisette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

On apprend également que le goût de souris est un évènement transitoire...

Ca n'a rien d'un scoop. 

www.larvf.com/,vin-n...

Ce qu'on apprend, c'est que tu ne le savais pas.
 


Excuse moi de ne pas avoir tes connaissances sur ce sujet.

Flo (Florian) LPV Forez
11 Juil 2021 11:55 #14

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Réponse de Eric B sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

On apprend également que le goût de souris est un évènement transitoire...

Ca n'a rien d'un scoop. 

www.larvf.com/,vin-n...

Ce qu'on apprend, c'est que tu ne le savais pas.

 


Excuse moi de ne pas avoir tes connaissances sur ce sujet.

Que tu ne le saches pas, c'est pas bien grave. Ce qui est embêtant, c'est que tu sous-entends que l'auteur de l'article raconte n'importe quoi. 

Eric
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11 Juil 2021 12:12 #15

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Réponse de bibi64 sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

@bibi 64

Justement c'est là ou tu fais l'erreur 
En jugeant un vin sans t'en rendre compte tu juge aussi l'homme ou la femme   derrière. 


 

Non, je reste sur ma position. Je juge simplement le produit de son travail. C'est le lot de tout le monde de voir son travail évalué, quel que soit le corps de métier. Et ca commence dès l'école.
Pour juger l'homme ou la femme il faudrait le/la connaitre. Et quand bien même, je ne me permettrais pas de l'écrire sur un forum à la vue de tous.

De ce que tu écris, il me semble plutôt que c'est le vigneron ou le restaurateur qui confond jugement du travail et de celui qui a fait le travail.
Quand un maçon te fait un mur de travers, tu dis: "il m'a fait un travail de cochon". Tu ne dis pas "quel cochon ce maçon". N'est-ce pas?

Ce n'est surement pas facile d'avoir du recul sur cette différence, mais elle existe bel et bien.



 
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11 Juil 2021 13:13 #16

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Ce n'est pas un commentaire qui fait que l'on se suicide. Mais c'est vrai que la pression est terrible et que tout avis négatif résonne de façon disproportionnée et jusqu'au suivant, meilleur, on est un peu en apnée. Si le terrain est fragile, ça n'aide pas. Du reste, les avis positifs ou laudatifs résonnent également de façon disproportionnée dans la tête du producteur. Ce qui fait d'ailleurs que le premier qui est moins bon fait encore plus mal.
Je peux juste ajouter que personnellement, depuis que je fais du vin, je n'écris plus aucun commentaire de la même façon ; du reste, ai-je bien du mal à goûter du vin qui n'est pas le mien totalement détaché de ma propre production : de la à m'interdire de donner mon avis, il n'y a qu'un tout petit pas qui d'ailleurs pourrait bien être franchit bientôt.
Mais dès lors que vous proposez ou diffusez ce que vous créez, vous vous exposez. Il faut en accepter la règle : le plus terrible et le plus difficile est de se taire devant des avis injustes ou péremptoires.
Et définitivement oui, c'est toi que tu mets en bouteilles et qui va ensuite couler dans les verres.
Le Feu, la cuvée de Belluard. Feu Belluard.

Jérôme Pérez
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11 Juil 2021 13:21 #17

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Réponse de Chaccz sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Beaucoup de réactions intéressantes (et affligeantes aussi, comment peut-on décemment s'offusquer de la présence des quelques points médians, dans un article du fooding qui est un média hype parisien, sur un sujet aussi grave ? Franchement, personne ne vous a supplié de lire l'article et surtout personne ne vous demande votre avis sur les choix d'écriture de la journaliste), j'avoue aussi souvent réfléchir à l'impact des CR et autres retours que je peux faire à des vignerons, surtout en ligne.

Je me range plutôt du côté de ceux qui, bien qu'attristés et empathiques sur la difficulté du métier d'agriculteur, considèrent que la vinification et la commercialisation d'un produit qui est souvent assez cher requiert l'acceptation de commentaires parfois négatifs. Et je pense que c'est absolument nécessaire.

En direct c'est toujours facile de mettre sa petite personne en avant et de juste dire "c'est vraisemblablement pas à mon gout" mais en ligne, sachant que LPV est très bien référencé par Google et que par conséquent c'est souvent le premier site qui remonte quand on recherche des notes de dégustation. je ne publie pas la majorité de mes dégustations de vins natures, par flemme (la page du domaine n'existe pas), régulièrement par manque d'altruisme (la page n'existe pas/est très peu commentée + le vin est délicieux + le prix est modeste) mais bien plus souvent car les vins appellent une note critique (volatile, souris, réduction, younameit).

Maintenant, que faire ? On est bien d'accord que l'objectif ici, c'est aussi de mettre les vignerons à l'aise pour venir échanger et d'éventuellement leur permettre d'améliorer le fruit de leur travail. Faut-il trouver un moyen plus sain d'échanger ses avis sur le vin ? Est-ce que les défauts perçu par une communauté peuvent être appréciés par une autre ? Existe-t-il vraiment un standard ou une grille de lecture de ce qu'est "un bon vin" ?
Je pense qu'il faut aider moralement et financièrement l'agriculture nationale, surtout lorsque celle-ci porte en elle des idéaux qui sont bons pour la planète.
Apres, fabriquer du vin et le mettre sur le marché c'est une énorme pression, qu'une communauté comme LPV pourrait peut être aider à accompagner par un programme ou une procédure à définir.

Charles, simple buveur
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11 Juil 2021 14:56 #18

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Réponse de Delphinette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

@ bibi 

Jérôme a parfaitement résumé 
Le vin d'un vigneron c'est son sang.
Il y a dans chaque bouteille un peu de son âme et surtout de sa personnalité. 
en cuisine c'est pareil 
Quand tu critique un plat tu touches l'homme. 
Et c'est ce qui fait la différence entre ceux qui font un métier artistique ou manuelle avec amour et pas seulement pour l'argent. 
Un amateur de vin est a mon sens une personne qui recherche l'homme ou la femme derrière une bouteille 
c'est bien pour ça que l'on passe beaucoup de notre temps chez des vignerons. 
Pour ecouter partager une passion. 
Le vin comme la cuisine est une rencontres avec une vie et une ame.
Ce n'est pas une carrie a soigner ou une signature chez l'avocat. 

 

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11 Juil 2021 14:57 #19

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Réponse de bibi64 sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

@Delphinette,
il ne dit pas que ça, il dit aussi "dès lors que vous proposez ou diffusez ce que vous créez, vous vous exposez. Il faut en accepter la règle ".
J'ai bien compris que nous n'avons pas le même point de vue du sujet, et j'ai clarifié le mien autant que possible. Et je respecte le tien que tu as aussi clarifié; je comprends qu'il est difficile d'entendre du négatif quand on donne tout pour faire bien.

En ce qui me concerne, je continuerai à écrire pourquoi j'ai aimé ou pas un vin, et à féliciter un chef au restaurant ou à lui expliquer pourquoi j'ai moins apprécié un plat. C'est aussi une forme de respect que de faire les remontées "non positives".
 
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11 Juil 2021 15:11 #20

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Personnellement, je n'ai jamais lu un CR sur lpv fait pour blesser ou dézinguer une personne ou un domaine. C'est toujours argumenté et construit.

Je me suis abstenu par exemple d'ouvrir le fil d'un nouveau domaine champenois sur la base de mon unique bouteille bue car le cr était très négatif. Je me suis dit que ça ne servait à rien si ce n'est à clouer au pilori un jeune gars qui débute sur base d'une seule bouteille (si ça se trouve elle était défectueuse), un peu de bienveillance ne fait jamais de mal.
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11 Juil 2021 15:21 #21

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Réponse de Delphinette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

 

Un peu de reconfort
Les remarques font parti du job.
bonnes ou mauvaises il faut savoir les écouter. 
Un vin, un vigneron,  un seul homme

 

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11 Juil 2021 15:23 #22
Pièces jointes :

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Réponse de Delphinette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

@ benoit

Tu as raison je dis simplement que derrière un cr ou un avis sur le net il y a un  homme passionné qui peut le prendre pour soi
je ne suis pas contre les avis ou les cr 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
11 Juil 2021 15:31 #23

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Réponse de Frisette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Je ne sais pas ce que c'est qu'un média hype parisien. Je dois être un boomer. Tout comme le point médian, les anglicismes m'horripilent.
Au-delà de cet état de fait littéraire, ce qui me pose question vu la tournure de cet article et de son orientation, est que cela est encore une fois très autocentré "terrain natureux". Pas un mot pour Laurent Vaillé par exemple et tant d'autres. Y aurait-il des morts qui valent plus que d'autres ?
Le sujet du suicide est grave: 10000 morts par an en France. Pour autant, en parle t-on autant lorsqu'il s'agit d'agriculteurs sous payés qui doivent vendre le lait sous leur prix de revient? En parle t-on autant lorsqu'il s'agit d'artisans, de commerçants, de fonctionnaires de police, d'internes en médecine ou d'infirmières? 
Oui, ce sujet est un vrai sujet. Oui, cela peut être un reflet d'une société qui se cristallise. Oui cela peut être le reflet d'une société en crise. Evidemment la crise sanitaire et les confinements ont été durs. Pour tout le monde.
Mais je vais probablement aller à contre courant mais ces décès, aussi tristes soient ils, ne m'émeuvent pas plus que les 9997 autres personnes environ qui se sont ou qui vont se suicider cette année.
Désolé.

Flo (Florian) LPV Forez
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11 Juil 2021 16:11 #24

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Réponse de Eric B sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Sur Vaillé, le suicide a été très peu évoqué. Il fallait lire le bon média pour savoir que c'était la cause de la mort. 

Eric
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11 Juil 2021 16:19 #25

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Ou pas. 
pourquoi un média plus qu’un autre ?
ce mec n’a jamais eu autant d’amis qu’une fois mort. Certains cuistres qui ne le connaissaient pas ont osé écrire combien ils étaient proches en esprit…. Ça l’a vachement aidé.

Jérôme Pérez
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11 Juil 2021 19:21 #26

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Réponse de Chaccz sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Hello Jérôme,

Lefooding.com c'est historiquement "LE" site de la bistronomie est-parisienne où les plats sont présentés avec des barres obliques (/) et la carte des vins est "nature or die" avec quelques exceptions (Vantre dans le 11ème !). Pour les acteurs de la gastronomie bobo parisienne (que je connais bien), c'est un média qui a changé la donne face au Michelin, Pudlo et à l'armada des critiques gastro des quotidiens et magazines français. Il y a beaucoup à critiquer sur ce qu'ils écrivent mais là tu es un peu hors sujet.

La mort d'un vigneron comme Laurent Vaillé pour leur audience n'est probablement qu'un drame du quotidien, pas vraiment un évènement qui mérite une infolettre, ils ont une ligne à tenir. La journaliste a surement mis ces 3 vignerons en avant car ce sont leurs vins qu'on trouve dans les restaurants qu'ils chroniquent.
Pour le coup, je les trouve plutôt décents de ne pas surfer sur l'info et de rester dans leur pré carré, la branchitude et les vins nat'.

Charles, simple buveur
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11 Juil 2021 19:48 #27

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Réponse de mgtusi sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Pour moi c'est la pression tout court qui est un mal actuel ; dès qu'un individu a un peu de responsabilités sur le dos, il est soumis à une forte pression qu'il encaisse plus ou moins bien selon son caractère, son entourage familial et professionnel.
Tout le monde ne se suicide pas fort heureusement mais la dégradation de l'état de santé, les insomnies et la dépression (burn out) sont monnaie courante.

Personnellement, je prends ma retraite dans un mois afin d'épargner ma santé alors que le taux plein est dans trois ans mais qu'importe.

Comment se prémunir ? telle est la question car je ne crois pas à un changement de mentalité. Relativiser bien sûr mais c'est plus facile à dire qu'à faire.

C'est à l'entourage (familial ET professionnel d'observer et d'alerter dès les premiers signes avant-coureurs (le manque de sommeil est à mon avis le premier)

Alors oui le vigneron qui a la responsabilité de ses salariés est particulièrement exposé mais comme tout chef d'entreprise fragilisée par le contexte sanitaire actuel.

Michel
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11 Juil 2021 20:13 #28

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Réponse de agitateur sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

Pour moi c'est la pression tout court qui est un mal actuel ; 

Très certainement.
Et la production de tout un chacun, que ce soit du vin, de la cuisine, ou un travail intellectuel, est soumise au même régime.
Le point commun probable entre la cuisine et le vin, sur le point de la pression, c'est que ça fait parti des métiers "passions". Et ça génère 2 choses importantes:
- il ne suffit pas d'être impliqué et d'être passionné pour être bon et faire bon....les critiques négatives pourront donc être blessantes.
- la passion obscurcit parfois la raison, et ne constitue pas un business model solide. Les difficultés économiques sont nombreuses dans les métiers passions, ( caviste, restau, vignerons qui se lancent dans l'aventure ) et évidemment quand ça se passe mal au niveau de la monnaie, ....le reste suit dans le mauvais sens. Etre chef d'entreprise ne s'improvise pas, avec sans salariés nombreux ou pas, puisqu'il s'agit de maitriser plein de choses différents comme toute entreprise: produire, commercer, gérer.
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11 Juil 2021 20:46 #29

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Réponse de Delphinette sur le sujet La pression sur les vignerons, un mal actuel ?

@ agitateur 

Bien résumé mais on emplifie le stress et tout ce qui en suit avec ce système de jugement immédiat sur le net.
les restaurants et hotels doivent représenter 90 % des notations sur le net.
tu es sur ton canapé entrain de regarder un match de foot et en même temps tu écris un commentaire sur un resto ou tu as été manger 3 jours avant tout simplement parce que tu t'emmerde devant ton match pourri.
le matin quand je part au resto il y a potentiellement une dizaine de site internet qui ont pu pendant la nuit publier un commentaire sur mon resto ma cuisine. 
donc quand ça ne fonctionnent pas et que sur le net tu te fais flinguer et bien certain peuvent passer a l'acte.
comme tu le dis si bien ceux sont des métiers passions.
un notaire dentiste ou fonctionnaire ne connaît pas se genre de situation. 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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11 Juil 2021 21:54 #30

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