JU écrit: Venant du même terroir que le Schoenenbourg, ce dernier est également mon type de vin dans le style plus sucré, car issu d'un terroir plus tardif, offrant des vins souvent plus riches... Deux vins du même terroir et mes deux préférés, quelque part, raisonner terroir ne semble pas si absurde!!!! Moi qui suis une influence de type terroiriste ces derniers temps, cette dernière observation de goût m’interpelle et me pousse à creuser un peu plus encore dans cette voie...

Quand tu dis "venant du même terroir", je suppose que tu entends que le sous-sol est similaire (mais pas identique) ?
Parce que bien évidemment, Burg et Schoenenbourg, ce n'est pas le même terroir...

Pour info, sur le site du domaine :

Burg : Ce vin provient du terroir du BURG, Premier Cru de notre vignoble de Bergheim, dont les caractéristiques géologiques (marnes bariolées du Keuper à rares intercalations calcaires) et climatiques (exposition plein sud, situation protégée en retrait de la vallée)...
Schoenenbourg : Le SCHOENENBOURG, réputé depuis le Moyen-Age est le fleuron du Vignoble de RIQUEWIHR. Ce terroir se distingue par sa topographie : (exposition Sud, situation en fond de vallée, pente forte) et sa géologie très spéciale marnes irisées et gypseuses du KEUPER mêlées plus ou moins et recouvertes par des épandages de grès vosgien. La combinaison d’un sol léger, non collant et d’un sous-sol argileux, riche en éléments fertilisants, ayant une bonne rétention en eau, explique sans doute le caractère dominant du terroir sur le cépage et la particularité des vins du SCHOENENBOURG.

Luc

Sur le site du domaine, il est possible de voir où se trouvent les différentes parcelles appartenant à Deiss:

www.marceldeiss.fr/h...

Luc, quand je parle « grossièrement » de terroir, je parle des marnes et de l'aire géologique considérée, deux paramètres qui à mon sens entrent sans problème dans la définition du terroir proprement dit, mais qu’il conviendrait certes de compléter pour mieux cadrer, mais jusqu’à quel niveau ? Je pense que ces deux paramètres sont les principaux et qu’il conviendrait de préciser l’exposition (ici sud pour les deux) pour avoir une assez bonne vue d’ensemble et se permettre de faire se rejoindre ces deux crus.
J’avais discuté avec Jean-Michel Deiss de ma nette préférence pour ces deux vins, il mettait cela sur le compte de la marne du Keuper, donnant des vins un poil austères, stricts mais profonds, tant au travers de l’expression du Burg, en générale sec que celle du Schoenenbourg, généralement moelleux voire liquoreux.

Cordialement

Merci d'avoir précisé parce que cela pouvait prêter à confusion dans ton premier message.
La différence majeure entre les deux terroirs est sans doute la plus forte propension du Schoenenbourg à voir se développer la pourriture noble, ce qui explique les différences d'équilibre entre les deux crus. Mais effectivement, ils ont tous deux un caractère droit et austère qui me plaît également beaucoup.

Luc

Le Schoenenbourg est également le terroir le plus tardif que possède J-M Deiss, il est vendangé le dernier (cette année la dernière semaine d’Octobre), ce qui explique en partie le développement de la pourriture noble que tu précises justement (la maturation tardive des baies est concomitante avec l'apparition de la pourriture...).

Cordialement

Certes, mais est-il vendangé le dernier parce que, comme le prétend le domaine, le terroir est très tardif, ou parce qu'on attend le développement de la pourriture noble ?
D'autres font des vins mûrs et secs sur le Schoenenbourg, comment font-ils ?

Luc

Bonne question Luc...

Bonjour à tous,

je découvre la rubrique de ce domaine que je ne connais pas (je connais très mal les vins d'Alsace) et dont je suis impressioné par le nombre de commentaire élogieux ! l'offre d'idealwine paru aujourd'hui me pousse à tenter le coup : quelqu'un pourrait me dire si les prix sont raisonnables svp ?

Oenologiquement,

attention chez deiss
ça peut être trés bon ou vraiment décevant voir zéro, perso je n'achèterai plus;
cordialement

charlieyeu écrivait:

---

> Bonjour à tous,
>
> je découvre la rubrique de ce domaine que je ne
> connais pas (je connais très mal les vins
> d'Alsace) et dont je suis impressioné par le
> nombre de commentaire élogieux ! l'offre
> d'idealwine paru aujourd'hui me pousse à tenter le
> coup : quelqu'un pourrait me dire si les prix sont
> raisonnables svp ?
>
> Oenologiquement,

Raisonnable certainement pas, mais lorsqu'on aime on ne copte pas... lol
Plus sérieusement: on trouve, en rapport qualité/prix, certainement mieux en Alsace.

Les prix proposés sont effectivement inférieurs à ceux pratiqués au domaine!
Cela fait toujours plaisir de s'y déplacer pour acheter quelques bouteilles (Altenberg 2005) et de voir des prix inférieurs quelques semaine après
Mais tant mieux pour les personnes intéressées. J'ai acheté deux fois via les offres Idealwine, et c'était très sérieux.
Le VT 2001 en Gewurztraminer est très bon, le Burg 2004 a également ses adeptes, même si ce n'est pas mon cas.

Christophe

bibibi0 écrivait:

---

> attention chez deiss ça peut être trés bon ou vraiment décevant voir zéro, perso je n'achèterai plus;
> cordialement

Bibibi0,

Comme tous les avis sont respectables et donc dignes d'intérêt, pourrais-tu développer celui qui t'amène à décerner un "zéro" à JM Deiss?

Cordialement,

par exemple ,un grand cru dégusté chez 1 ami ,le vin était mort , il a rapporté le reste des bouteilles ,il lui a repris .
Je m'excuse car je ne me souviens plus de quel grand cru il s'agissait ,ni du millesime ,je pense que je l'avais signalé dans un post à l'époque .
De même , dans mon dernier compte rendue ,j'ai parlé du grasberg 99 , qui n'était pas zéro mais vu les 30 euros environ qu'il faut débourser ,on trouve beaucoup mieux à moins de 15 euros...
Par contre ,pour finir sur une bonne note, pour le 25 décembre 2007 ,j'avais ouvert un gewurtz 2001 sur un des grands crus , altenberg ,je crois,qui était magnifique.
j'ai bu ,il y a deux ans 1 vt pinot gris 2001 ,qui était trés évolué ,et une semaine plus tard ,un gewurtz 2002 en vt ,qui était super , quoique arrivé à son apogée ,ce qui me parait un peu tôt.
Voilà juste pour dire qu'il y a du bon ,du moins bon et du pas terrible du tout ,alors pour des vins à 7,8euros ,ça passe ,avec des vins à 30,50 euros ,je ne suis pas d'accord.
Cordialement

Navré de paraître négatif, mais ces quelques présentations me semblent un peu mal menée...

Si je respecte ta pensée, je regrette le manque de clarté ainsi que le manque de précision dans tes reproches. De plus, je ne partage pas ton point de vue et apprécie les vins du domaine de façon assez constante et reproduite. Certains vins du domaine Marcel Deiss restent des références qualitatives selon moi.

Cordialement

Julien,

Je pense qu'on peut aimer comme toi et moi les vins de Jean-Michel et accepter que d'autres comme bibi0 apprécient quelquefois moins ces vins qui ont une forte personnalité. Mon problème est plus quand on lie une appréciation de dégustation à un prix.
Pour moi, le prix est une valeur que l'on se doit de fixer "à l'achat" d'une bouteille ou quand on définit des rapports qualités/prix globaux, et dans ce cas on peut parler de l'ensemble de l'offre du domaine et en fonction de ce critère décider de suivre ce domaine ou non.
Mais décider qu'un vin précis est cher, parce qu'il a déplu dans une dégustation, c'est pour moi un amalgame, forcément, pas très objectif.

Cordialement

Chers amis,

J'ai le sentiment que monsieur Deiss a boosté ses prix pour le millésime 2005. J'ai vu sur Idealwine que le prix du pinot gris SGN était, au domaine, de 94 €. Pour 2003, le prix du pinot gris SGN était d'environ 50 €. Alors, certes ! 2003 n'est pas 2005. Mais tout de même, le presque doublement du prix du pinot gris SGN n'est-il pas excessif ?

ju et patrick
j'ai acheté pour prés de 500 euros de primeurs en 2001 et racheté des vins tels que grasberg ou rotenberg ,et d'autres chez metro comme gewurtz ou tokay vt etc...
Si j'en ai acheté autant ,c'est qu'au départ je l'ai ai aimé ,sauf ceux acheté chez métro ,que je n'ai pas pu goutté avant achat , aussi aprés plusieurs déception, je ne désire plus acheter des vins de chez deiss ,c'est trop irrégulier ,et je ne suis pas le seul à le dire ,le temps ne les arrange pas toujours bien au contraire.
JU ,tu dis que je ne suis pas clair ,mais fait une recherche dans les posts et tu devrait trouvé plus de détails .
Pour grasberg 99, j'ai dis que le vin manquait cruellement de compléxitée et de longueur ,le vin était marqué par le côté pétrolé du riesling et puis pas grand chose, alors à 30 euros on est en droit d'en demander un peu plus,y compris chez deiss!
Il y a des domaines ou j'en ai chaque fois pour mon argent ,que ce soit au niveau du plaisir ou de la qualité du vin , certains bien moins prestigieux, même si ils sont connus ,mais je ne suis pas un buveur d'étiquettes ,et même si mes connaissances en terme de dégustations ne sont pas extraordinaire ,si je n'aime pas ,je le dis.
amitiés à vous deux.

Quel débat !! lol

J'ai finalement acheté seulement 2 bouteilles d'Altenberg de Bergheim 2005 que j'essayerai dans quelques années...

Merci pour commentaires,

Oenologiquement,

BibibiO (pas de prénom ?)

Je ne pense pas avoir à faire des recherches sur tes posts pour trouver tes arguments ; je pense que c’est à celui qui écrit d’apporter les informations nécessaires à la bonne compréhension, et pas l’inverse, si non, la lecture et l’apprentissage deviendraient impossibles !

Je dis ne pas te trouver clair. Lorsque je lis ton argument premier : « je ne me souviens plus de quel grand cru il s'agissait, ni du millésime », navré, mais je ne trouve pas cela très solide pour aller à l’encontre d’un domaine dans son ensemble, quelqu’il soit.

Ceci étant bibiO, je partage ton point de vue au sujet du prix et de la qualité que l’on peut attendre d’un vin à 30 euros ; chemin faisant, la gamme des vins du doamine Marcel Deiss est assez vaste, et les vins sont tous différents. Certains me plaisent, d’autres moins, et de ce fait je suis prêt à mettre ce prix là pour certaines bouteilles, mais pas pour d’autres. Avant d'être une question qualitative, c'est une question de goût! Disons que j’ai trouvé ton jugement un peu global, général et que j’attendais de ce fait une présentation un peu plus précise peut-être.

S’il est clair cependant que l’on peut désirer donner un point de vue ponctuel sans se sentir « obligé » de le développer, cela me semble un peu léger lorsque l’on dit d’un domaine qu’il est « zéro » ne penses-tu pas ?

L’Alsace est d’une richesse formidable en terme de vins. Hier j’ai ouvert un Riesling de Valentin Zusslin 2004 (un clos Liebenberg). Je me suis régalé... C’est moins cher qu’un Burg de Deiss ou qu’un Clos Windsbuhl de Zind-Humbrecht, mais est-ce vraiment la question à se poser ? Dans cette logique là, on ne prend pas de plaisir à boire un Mouton Rothschild puisque l’on peut trouver du Pontet-Canet aussi bon pour bien moins cher...

C’est un raisonnement très personnel, le tien est tout à fait respectable, et je te remercie d’avoir bien voulu nous le présenter.

Cordialement

Sur le site internet du domaine, le potentiel de garde affiché pour les grands crus est de 15/20 ans. Au vu de vos commentaires, les vins de ce domaine semble à leur apogée bien plus rapidement... Pourriez vous m'éclairer sur ce point ?
Merci,

Charlie,

Les cépages alsaciens tiennent très bien la garde et peuvent présenter une jeunesse éclatante durant de nombreuses années, sans nécessairement développer des arômes tertiaires. Par exemple, il y a une quinzaine de jours, j’ai eu la chance de déguster côte à côte un Riesling grand cru de chez Schüeller datant de 1995, ainsi qu’un riesling allemand de 1990 d’Egon Muller (un spätlese). À l’aveugle, les différents participants retrouvent unanimement le cépage, mais ils pensaient à des vins des années 2000 voire 2005 ! La cause de cette fausse route, n’est pas la médiocrité du dégustateur, mais le caractère intemporel que le riesling peut présenter quand il est de belle qualité.

Les vins du domaine Marcel Deiss ne font pas exception à cela et se gardent très bien, surtout son Schœnenbourg parait-il. Cependant, il ne faut pas occulter le fait que tous ces vins sont très beaux également dans leurs jeunesses !
Selon moi, ouvrir un Burg ou un Schoenenbourg du dernier millésime proposé à la vente n’est pas du tout un infanticide, je sais que je vais les apprécier jeunes ! Je sais également pouvoir les conserver en cave quelques années...

Ainsi Charlie, je ne parlerais pas « d’apogée » pour ces vins mais d’une expression qualitativement constante au fil des années.

Parfois il devient frustrant de déguster de vieux riesling...
- Certains vont se dire : « à quoi bon l’attendre puisqu’il reste le même »
- D’autres diront : « on peut le laisser en cave longtemps puisqu’il restera le même »
(…)

Ceci étant certains vins vont développer des arômes d’hydrocarbure avec le temps et perdre en fruité, en fraîcheur et donc en qualité. Selon moi (et c’est un jugement très subjectif car personnel) ces vins ne sont pas qualitatifs.

Cordialement,

Concernant les vins de Deiss, "JUlien" a mis en avant un élément très important en disant que si globalement il trouve les vins du domaine de grande qualité, il ne les aime pas tous pour autant...
Si vous passez faire une dégustation au domaine, JM Deiss, son fils ou leur jeune second vous expliqueront, en vous faisant goûter (presque) tous les vins, que vous n'êtes pas censés tout apprécier, au contraire, les vins s'exprimant très différement d'un lieu dit à l'autre, eux-mêmes vous diront qu'ils souhaîtent que vous dégagiez du lot un ou deux vins que vous aimez vraiment et qu'à terme, cette impression doit être corroborée d'un millésime à l'autre.
C'est un message original et très positif, je trouve, rarement mis en avant en Alsace et qui explique beaucoup pourquoi on assiste à de telles différences de position d'un vin à l'autre.

La cause de cette fausse route n’est pas la médiocrité du dégustateur

Tu n'as pas toujours dit cela mon cher Julien...

Luc

Mais parle-je toujours des mêmes personnes « mon cher » Luc ? Peut-être connais-tu mieux que moi ma vie personnelle ? En tout cas merci de te pencher autant sur la question!
Pardonne moi, mais je ne comprends pas bien ni le but ni l’intérêt de ton message...

Patrick, merci pour ton intervention et pour la pertinence de cette dernière. Il est vrai qu’au domaine, ils m’avaient précisé cela, je l’avais oublié... Le raisonnement devrait être de même pour tous les domaines qui produisent une gamme de vins assez large ; l’acheteur ou le critique doivent avoir cela en tête, je pense, avant de critiquer un domaine...
Ceci étant, bien souvent la pâte du vinificateur est retrouvée dans la plupart des cuvées...

Cordialement,

bonjour,

Je suis loin d'être un spécialiste de l'Alsace, mais si vous me permettez deux remarques sur les vins de la maison Deiss que j'ai pu déguster au grand tasting,

1 - L'accueil lors de la dégustation était super, l'un des meilleurs !

2 - Ce ne sont pas des vins qui explosent ou se montrent très facilement je pense, j'ai été un peu frustré par ma dégustation en me disant que pour en profiter vraiment, il faudrait que j'aie une soirée entière avec une bouteille ou deux... Tous les vins du salon ne m'ont pas fait la même impression... Par exemple, dès que j'ai mis le nez sur mon air de Pavillon (Chapoutier), j'ai su que j'adorais. Pour Deiss, je me suis juste dit qu'il fallait que je me trouve une bouteille pour me faire une vraie impression.

Tout ça pour dire que c'est peut-être un de ces vins qui nécessitent une certaine réceptivité sur le moment pour être appréciés. Attention je parle vraiment de circonstances. Je pense aussi qu'une situation parfaite pour un vin ne le sera peut-être pas pour un autre...

Axel

ju,
pour commencer mon prénom est didier ,thierry l'a souvent écris quand il répondait à certains de mes posts,
Aussi, ton avis est supérieur au mien ,c'est l'impression que ça me donne ,si on est d'accord avec toi c'est bien ,comme patrick, sinon attention...
Je ne prends jamais de note de dégustation ,et si je parle d'un vin qui m'a plu ou déplu ,c'est le jour même ou le lendemain, je ne vais pas réécrire mes dire ,j'aurais l'impression de me répéter.
C'est un peu cette atitude que je reprochais à certains ;il y a peu ,chercher la petite bête, j'ai écris déjà sur les vins de chez deiss , et tu me demandes des précisions ,tu pourras aisément les trouver.
De plus ,je n'ai pas écris que le domaine était zéro ,mais que certains vins l'étaient, je réécris que je me suis fait déjà extrémement plaisir avec des bouteilles de ce domaine ,mais que ,par contre ,aussi quelques mauvaises surprises.
De toutes façons ,chacun se fera une idée , de cette discussion qui n'apporte finalement pas grand chose.
Pour finir ,je ne suis pas le seul a penser de cette façon ,j'espére que d'autres oseront le dire;)
cordialement

J'ose Bibibio

Je le dis tout net, les vins de Deiss ne me parlent pas;
J'ai fait la dégustation de tous leurs vins au Grand tasting , tranquillement car juste à l'ouverture : il n'y en a aucun que j'ai eu envie d'acheter sur le champ.
Je ne sais pas s'ils sont bons ou mauvais mais ils ne m'interessent pas .

J'ai bu guère plus souvent des vins de Zind Humbrecht , de Kientzler, du domaine Weinbach mais eux m'ont immédiatement séduit.

J'estime que chacun sur ce site a le droit de dire qu'il aime ou qu'il n'aime pas à partir du moment ou c'est exprimé avec sincérité, modération, sans volonté de nuire .

merci raymond
je pensais avoir été assez juste dans mes propos en disant le bien et le moins bien de ce domaine, bien sur ,ça reste mon avis .
cordialement

Raymond, il faut quand même qu'il y ait des choses qui nous séparent...
Je ne comprends pas que les vins de Deiss ne te parlent pas. Je connais un peu tes goûts. Comment peux tu passer à côté de ces monuments (même si je suis d'accord pour dire qu'il y a, rarement, des déceptions) ? Il faut que tu te reprennes mon petit Raymond. Un petit pot de bon Beaujolais pour te refaire le palais et hop ! un petit tour chez Deiss !

A+

Philippe

Que veux tu j'ai du boire une dizaine de ZH à table :ça m'a plu 8 fois sur 10

J'ai bu une fois Schuller : emballé.

3 fois kientzler : emballé

Avec Deiss dégustation complète sur 2 salons différents + partielle sur quelques autres stands : pas accroché. Désolé.

Ce qui doit me manquer c'est La bouteille qui m'ouvre le paraDeiss:D

Philippe,je compte sur toi pour me remettre dans le droit chemin