Marcel Deiss - Altenberg de Bergheim 2010

Robe dorée. Nez sur l'abricot, l'exotique, le miel (édit: aromatique un peu légère toutefois). En bouche, belle liqueur, avec une bellevivacité correcte, notes de fruits exotiques, d'abricot, de miel, de litchi. Belle longueur sur l'abricot rôti. C'est bon voir très bon mais j'en attendais clairement plus vu les commentaires sur ce vin. Peut-être trop jeune, mais sur cette dégustation, je ne pourrais pas dire qu'on était face à un grand vin

PS: cf complément d'informations plus bas

C'est magique LPV: il y en a qui rêvent (de loin...) ouvrir leur caisse d' Altenberg 2010 en espérant que les dieux leur soient favorables, et dans la foulée, il y en a un qui leur fait le CR... même s'il semble quelque peu déçu.

jlj

Effectivement il semble déçu mais je ne comprends pas vraiment pourquoi? Tout ce que j'aime est dans la description que Joel en fait...belle liqueur, belle vivacité, belle longueur.

Joel, que lui aurait-il fallu pour que tu le trouves excellent?

bonjour,

j'ai vu sur le site que l'oin pouvait être averti de la sortie des primeurs.
Est-ce que l'achat de cette manière vaut le coup (exemple de prix ?)

cordialement

Est-ce que l'achat de cette manière vaut le coup (exemple de prix ?)

Carrément!
Il me semble que la caisse primeur est à 240€.
Chez les cavistes, les bouteilles se retrouvent facilement entre 50/55€ et 60.

En tout cas, dès que j'ai fini mes études et que je peux, je foncerai dessus.

Julien

240 HT ou TTC ?
dans tous les cas - de 50€ est un tarif "attractif" relativement à la qualité attribuée à ce cru.

cordialement

1810-1849 écrivait:

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> bonjour,
>
> j'ai vu sur le site que l'oin pouvait être averti
> de la sortie des primeurs.
> Est-ce que l'achat de cette manière vaut le coup
> (exemple de prix ?)
>
> cordialement

Oui ça vaut le coup (par exemple 66€ les 3 bouteilles de Burg) et surtout tu payes TTC, pas de mauvaise surprise 2 ans plus tard! Tu auras juste les ports à régler à moins que tu ne puisses récupérer tes bouteilles directement au domaine.

Bonjour,

Ayant récemment découvert les vins de ce superbe domaine, j'ai craqué pour la campagne primeur qui s'est achevée en septembre dernier (millésime 2013). Je ne pourrai donc pas commenter les écarts prix primeur / prix normal d'une manière générale, mais sur cette campagne c'est très intéressant. Je pense que l'écart doit être du même ordre de grandeur chaque année.

Exemples :
1er cru langenberg 2013 19 € en primeur - 26 € prix caveau pour le 2011 au même moment
1er cru rotenberg 2013 22 € en primeuir - 32 € prix caveau pour le 2010 au même moment
1er cru Burg 2013 23 € en primeur - 33 € prix caveau pour le 2009 au même moment, 36 € pour le 2010 aujourd'hui
Les 3 grands crus à 40 € pièce en primeur, contre 62 € pour les 2010 en ce moment

Ces tarifs rendent les vins plutôt abordables, et comparables avec des domaines moins "huppés" en ce qui concerne la réputation. Tout du moins pour les premiers crus. J'espère que les tarifs resteront sur ces ordres de grandeur durant les prochaines années... A noter que les commandes en primeur se font par trois bouteilles d'une cuvée minimum.

Pour les 2010, pour avoir une idée des tarifs TTC,
Altenberg et Mambourg 257e/6 soit 43e
Engelgarten 58e/3 soit 20e
Gruenspiel 64e/3 soit 22e
Shoffweg et Huebulh 71e/3 soit 24e
Les autres je ne sais plus n'en ayant pas pris.

Il y avait aussi une caisse panachee des 1er crus, 2 de chaque, burlenberg, rotenberg, gruenspiel, langenberg, shoffweg, huebuhl à 259e

Je ne me souviens plus du tarif du port, il me semble de l'ordre de 40e. il n'y en avait pas en fait.

Edit: précision sur les frais de port

En fait, difficile de décrire ce qui manquait, l'aromatique était sympa mais plutôt légère, l'acidité présente mais manquant de punch (pas besoin d'une acidité a détartrer les gencives, mais que ça balance bien le sucre, la ca manquait un peu a mon goût)
C'est bien fait, mais ça ne m'a pas emballé, et je ne serais pas prêt a remettre la même somme (65€ tout de même) sur une seconde bouteille... Je pense que, comme toutes les bouteilles dont on lit des merveilles sur lpv, l'attente est plus forte. J'ai par exemple largement préféré les Auslese de Karl Erbes, l'herrenweg de turckheim de zind, ou dans un style complètement différent (pour te donner une idée de mes goûts) les jurançon de Cauhapé
j'avais acheté une bouteille pour goûter avec lpv Nice, avant d'encaver davantage, je n'étais pas le seul dubitatif. Je vois plus haut que ça sort a 43€ en primeur, ça me parait déjà plus raisonnable, même si personnellement, je n'achèterai toujours pas a ce prix.

Ps: n'ayant jamais gouté cette cuvée, j'ai lu plusieurs CR avant de pouvoir confirmer si il s'agissait d'un vin sec ou "de dessert". Pour ceux qui se posent la question, y'a quand même pas mal de SR, et nous l'avons finalement passé au dessert (bu seul dans un premier temps pour le cr)

Comme quoi, il en faut pour tous les goûts...
Si tu trouves que ce 2010 manque d'acidité, je pense que tu es mûr pour le muscadet, voire même peut-être pour les rouges 2008 en Bourgogne.
A moins que tu n'aimes pas les vins riches en sucre, mais alors il ne fallait pas choisir celui-là.

Luc

Sur cette bouteille en tout cas, l'équilibre acidité/sucre n'était pas génial. Ça reste bon, j'irai peut être jusque "très bon" mais pas exceptionnel a mon goût et pas un bon rapport qualité prix. J'ai donné d'autres exemple de vins que j'avais préféré, pas forcément moins sucrés, juste avec un équilibre plus a mon gout. En Alsace secs, j'ai adoré les sommerberg de boxler ou un altenbourg 08 de weinbach, justement pour leur équilibre avec une acidité qui me convient mieux.
C'est quand même pénible, si a chaque fois qu'on donne un avis contradictoire sur une quille, on se prend ce genre de réflexion (cf réponse de Luc), ça ne donne vraiment pas envie de partager avec la communauté... Je pensais que c'était le principe du forum, j'essaye d'argumenter, de donner des exemples d'autres vins pour donner une idée de mes goûts, enfin bref...

Désolé de ne pas âtre d'accord avec toi, je ne le dirai plus [size=x-small](mais c'est pourtant le principe des forums, on discute)[/size]...
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu compares avec des vins secs (ou presque), alors que l'Altenberg est un liquoreux.
C'est un peu comme si tu disais que tu ne trouves pas qu'Yquem est un grand vin, et que tu lui préfères Domaine de Chevalier blanc.
D'où ma remarque, que tu as le droit de mal prendre, ou pas...

Luc

Pourquoi te sens tu obligé de répondre "bois du muscadet ou des bourgogne rouge 2008"? Les vins donnés en exemple sont moins sucrés? Des auslese ou des jurançon de cauhapé? Ce n'est pas un excès de sucre qui m'a dérangé, juste un équilibre pas génial a mon goût. Il serait peut être intéressant que tu lises l'ensemble du message avant d'émettre un jugement sur une personne...
Ps: je ne trouve pas ton cr sur ce vin, l'as tu bu?

Joël,

Regarde page 39.

Thibault.

Ça s'appelle de l'humour, mais tu n'y est visiblement pas très sensible, comme tu n'es pas sensible à l'acidité, pourtant très présente, de cet Altenberg 2010, comme dans la très grande majorité si pas tous les 2010 produits en Alsace, c'est même une des caractéristiques du millésime.
Oui, les vins que tu donnes en exemple sont, pour la plupart du moins, bien moins sucrés. Mais il faut dire que tu n'es pas très précis, ce qui ne facilite pas les choses...
Des Jurançon chez Cauhapé, il y en a pas loin d'une dizaine, du plus sec au plus liquoreux, il me semble donc difficile de savoir à quel vin tu te réfères.
En ce qui concerne les Herrenweg de Turckheim de Zind, une fois encore ce n'est pas très précis puisque tu ne spécifies ni le cépage ni le millésime, mais pour celui que je connais le mieux, à savoir le riesling, c'est tout de même souvent sec, même si ça dépend du millésime.
Les Auslese, c'est également fort variable, et ça manque une fois encore cruellement de précision.
Les exemples que tu donnes dans ton second message sont des vins secs.
J'ai donc, contrairement à ce que tu penses, parfaitement et complètement lu ton message, mais peut-être n'était-il pas parfaitement et complètement compréhensible.
Et si tu y vois un jugement sur ta personne, j'en suis bien désolé, mais ce n'était ni le but, ni la réalité.

PS : bien entendu que je l'ai bu, je n'ai pas pour habitude de donner mon avis sur des vins que je n'ai pas dégusté... Si j'étais aussi susceptible que toi, j'aurais même pu mal le prendre. Heureusement, ce n'est pas le cas. Et si tu n'as pas vu mon CR, c'est que tu as mal cherché. Page 39.

Luc

"Ce que je ne comprends pas, c'est que tu compares avec des vins secs (ou presque), alors que l'Altenberg est un liquoreux. "
Les auslese de Karl erbes seraient donc presque secs? Sur les autres vins, mea culpa de ne pas avoir fait un listing détaillé avec l'ensemble des informations ^^

Pour être plus précis, je parlais de l'ensemble des cuvées en liquoreux chez Cauhapé, du ballet d'octobre a quintessence sur les derniers millésimes en vente (pas goûté folie de janvier) ou d'un quintessence 2001 par ex, du gewurtz 08 pour le Zind, et pour Erbes, des Auslese (plusieurs millésimes, dont un goldkapsel *** 01) ou même un beerenauslese (2001). Tous ces vins m'ont paru plus équilibré au niveau sucre/acidité par rapport a la bouteille d'Altenberg 2010 que nous avons dégusté, et/ou d'un meilleur rapport qualité prix a mon goût.
Et nous étions 3 d'un avis sensiblement similaire concernant ce vin. Ca en fera plus pour vous...

Un très joli CR de Luc d'ailleurs et précis comme d'habitude!

Pour moi si tu lis les Divers CRs sur Altenberg il me parait évident que ce n'est pas un vin sec. Je n'ai gouté que 2003 et 2005, une merveille ce 2005. Mais je vais sans tarder tester le 2010.

Pour d'autres cuvées comme Huebuhl on peut être hésitant, pour moi c'est un sec avec des SR, je l'ai gouté de cette façon en tout cas mais j'ai vu ensuite que JM Deiss le décrit comme un grand vin de botrytis.
Ou alors j'associe peut être par erreur le botrytis forcément à un liquoreux?

"Tous ces vins m'ont paru plus équilibré au niveau sucre/acidité par rapport a la bouteille d'Altenberg 2010 que nous avons dégusté, et/ou d'un meilleur rapport qualité prix a mon goût."

Joel, si je puis me permettre, je trouve qu'il existe des équilibres très différents au sein des différents vins que tu cites et parmi les différents types de liquoreux en général. La remarque de Raphael concernant le Huebuhl est à cet égard très pertinente et j'ai à peu près la même impression. Pour l'Altenberg, je crois que dans les belles vidéos montrant les dégustations de Jean-Michel Deiss visibles sur Youtube, il en vient à dire comme une provocation : "je ne saurais même pas dire si c'est un sec ou un liquoreux".

Cordialement,

Thibault.

@Raphael: à la lecture d'un CR, ce n'est pas toujours si évident. Une aromatique sur l'exotique, l'abricot, l'ananas peut aussi être présente sur des vins d'Alsace secs ou presque (sur des pinot gris ou gewutz par ex). En relisant les derniers CR (et en le sachant), ça me parait désormais plus évident, c'est sur :p

@Thibault: Bien entendu les équilibres sont bien différents, surtout sur les Cauhapé (je l'avais précisé dans mon premier message, difficile de comparer...). Et même sur les rieslings allemands, c'est encore différent. Mais au final, sur ces exemples, même si c'est sucré, ça reste "frais", une gorgée en appelant une autre, avec un équilibre qui me convient mieux en tout cas. Je n'exclus pas une bouteille pas en forme, mais le vin n'était pas mauvais non plus et ne semblait pas présenter pas de défaut. C'était bien voir très bien, mais pas excellent ou exceptionnel, à notre plus grand regret

Si je compare au CR de Luc, je le rejoins sur le nez moins extraverti. En revanche en bouche, ce n'était pas "incisif" justement, et c'est sans doute ce qui nous a laissé sur notre faim.

Difficile à mon sens de comparer un Altenberg qui se situe autour de 50-80 grammes de SR avec la Quintessence de Cauhapé qui dépasse allègrement les 200...
Cela dit dans les deux cas je trouve que l'acidité permet d'éviter la lourdeur (ce qui dans le cas du Cauhapé est un exploit vu la teneur en SR...)

C'était justement pour illustrer mon propos vis a vis de l'équilibre sucre/acidité, bien entendu ces vins sont difficilement comparables (je l'ai écrit plusieurs fois pourtant ). Une teneur importante en SR n'est pas dérangeante si elle est contrebalancé par une acidité appropriée. C'est par exemple le cas sur Quintessence qui, je trouve, garde un bel équilibre sucre/acidité, ou sur les autres vins donnes en exemple. Visiblement, sur l'altenberg 2010, nous aurions du trouvé plus d'acidité, ce qui n'était pas le cas sur notre bouteille.

Afin d'éclaircir quelque peu la situation:

- Concernant l'Altenberg de Bergheim 2010: les SR s'élèvent à 87 gr/l, l'alcool a 12°, et l'acidité (tartrique) à 8.23 g/l (ce qui, soit dit en passant, est énorme). Pour comparaison, un Altenberg 2008 avait 74 gr de SR et 6.57 d'acidité.
Un Huebuhl 2008 se situe quand à lui à 70 gr de SR et 7.45 d'acide tartrique.

- Concernant les primeurs au domaine: L'offre sort au début de l'été, le client paye la totalité lors de sa commande (TTC), les vins sont mis à disposition deux ans après. Le client peut alors soir enlever les vins à Bergheim, soir se faire livrer et paye les frais de port, qui cette année, s'élevaient à 24 euros TTC. Ils sont offerts si la commande primeur dépasse 18 bouteilles.
Pour les livraisons à l'étranger (ex en Belgique), c'est possible mais il faut contacter le domaine, qui demande alors un devis à son transporteur et refacture le montant au client (sans bénéfice donc).
Le tarif proposé correspond au prix estimé de sortie - 30% environs. Les grands crus se situant en général autour de 60 euros, cela met la quille autour de 45 euros. Même chose pour les vins de terroirs.

Cdt,

Merci Florian pour ces chiffres qui confirment qu'on peut tout de même assez difficilement estimer que l'Altenberg 2010 manque d'acidité.

Luc

Concernant l'Altenberg de Bergheim 2010: les SR s'élèvent à 87 gr/l, l'alcool a 12°, et l'acidité (tartrique) à 8.23 g/l (ce qui, soit dit en passant, est énorme).

Ce serait énorme si on parlait en équivalent H2SO4 comme on le fait en France de l'intérieur . On est en fait à 5,35 g/l . C'est relativement élevé, mais loin d'être impressionnant.

Concernant l'Altenberg de Bergheim 2010: les SR s'élèvent à 87 gr/l, l'alcool a 12°, et l'acidité (tartrique) à 8.23 g/l (ce qui, soit dit en passant, est énorme).
Ce serait énorme si on parlait en équivalent H2SO4 comme on le fait en France de l'intérieur winking smiley. On est en fait à 5,35 g/l . C'est relativement élevé, mais loin d'être impressionnant.

8.23 en tartrique ou 5.35 en sulfurique , qu'est-ce que cela change à l'acidité du vin (vu que le rapport entre les deux "systèmes" est 0.65) ???

jlj

Ca change que 99 % du temps, on s'exprime en France en sulfurique sans le préciser à chaque fois. On dit juste "tant de gramme par litre". Donc, si tu dis 8 g/l, ça parait en effet énorme. En fait, non.

OK.
Je pensais benoîtement que si on citait un chiffre, il était intelligent de dire à quelle "échelle" ou "base" on se réfère.

jlj

Je pensais benoîtement

Veuillez prêter attention à votre vocabulaire svp.

Traduction de schoffweg sur l'étiquette: le chemin des brebis

Deiss schoffweg 2008

En direct:
La couleur est doré
Le nez est sur l'encaustique , le miel, l'acacia, les fruits blancs et jaunes, mirabelle, un peu de mie de pain
La bouche après un léger perlant qui se dissipe rapidement , ce vin se goûté sec, bien mur , un belle allonge avec une belle intensité
Le léger décalage entre le nez très mur et la bouche
bien ++

Apéritif , c'est bien, mais ne craindrait sûrement pas la table.
Et j'ai le sentiment aussi que le vin pourrait délivrer un peu plus de complexité dans quelques années, c'est tout à fait accessible aujourd'hui mais je serai curieux de voir ma dernière bouteille dans 3-4 ans.

Laurent