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l'Alsace à la croisée des chemins

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Réponse de carpe diem sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

la dernière phrase de Jerome m'interpelle , en alsace comme dans beaucoup d'autres regions , le prix de la bouteille n'est pas en correlation avec la qualité du millesime .....; j'ai plus remarqué qu'un bon millesime procurait une hausse qui servait "d'etalon " pour les années suivantes
03 Jan 2010 09:45 #61

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Réponse de stephalsace sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

si on part du principe que le classement grand cru est relatif à l'Alsace et pas absolu à la France, dans un mauvais millésime alsacien, le grand cru d'Alsace sera toujours supérieur au reste de la région.

stéphane
www.stephanew.com
03 Jan 2010 09:47 #62

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Patrick Bottcher écrivait:
> Stéphane,
>
> Il faut être perméable à l'éducation.... et encore
> faut-il que celle-ci soit bien prodiguée, là, on
> rentre dans le domaine de la communication. Je
> pense que les malades dans notre genre qui
> arpentent forums et blogs ne représentent pas le
> public à cibler.
>
> PS : je ne pense pas non plus que les meilleurs
> Geisberg soient doux :D

Patrick a raison. 99% des gens n'ont peut être pas ni l'envie ni le temps de se passionner pour le vin et le marqueur permet une lecture plus aisée des vins et donc une meilleure compréhension immédiate. Rémy Gresser va totalement dans ce sens aussi. Il m'a convaincu.

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
03 Jan 2010 10:07 #63

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Jérôme,

Concernant 2006, je retire les éléments suivants du CR de la dégustation qu'on avait avec Luc et d'autres LPViens, il y a un an en Belgique (voir page d'accueil). On y remarque les points suivants :

1. le millésime appraît après 3 ans nettement meilleur qu'envisagé
2. les sucres résiduels ne sont pas les marqueurs systématiques des vins dégustés
3. on retrouve le même type de variations aromatiques que sur des millésimes supérieurs, elles sont peut-être plus lissées.
4. on ne se positionne pas sur la garde et c'est peut-être là que l'effet millésime se fera le plus sentir.... soit combien de temps tiendra la fraicheur...

En fait, quelle différence avec un millésime de Bourgogne plus faible... Aucune, je pense. C'est peut-être aussi pas plus mal en terme de vin "prêt" de bénéficier du 2006, entouré qu'il est par des machines de guerre comme 2005, 7 et 8. C'est bon à boire maintenant, profitons-en ;)

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
03 Jan 2010 10:45 #64

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

stephalsace écrit: dans un mauvais millésime alsacien, le grand cru d'Alsace sera toujours supérieur au reste de la région.

pas d'accord quand un lieu dit est entre des mains expertes, il est facile de trouver des grands crus bien en dessous.
Et dans un grand millésime, beaucoup de vins non classés sont meilleurs que des grands crus d'un mauvais millésime.

Aujourd'hui Kafferkopf est classé, il n'a été longtemps qu'un lieu dit. Quand on regarde la dégustation des 2006 réalisé par Luc et Patrick, on prend la mesure que si le terroir est la base, le bonhomme derrière est essentiel. Un grand cru entre les mains d'un sagouins donnera un vin merdique.
Quand je vois le niveau atteint par les lieu-dits produits par Bott Geyl, par exemple, on peut se poser des questions sur le nombre de vins de grands crus qui sont derrière qualitativement, à millésime équivalent.

C'est exactement la même problématique qu'en Bourgogne : Clos d Vougeot : 50 hectares, 80 propriétaires : combien de grands vins ? Combien de merde vendue à prix d'or ?

La question essentielle sera de trouver un moyen de garantir la qualité et cela passera par une réforme des comités d'agrément aux mains bien souvent de conservateurs qui ne sont pas prêts à faire bouger les choses, mais qui veulent surtout garder des prérogatives et maintenir le coussin douillet sur lequel ils sont assis.

Cela est vrai pour l'Alsace, cela est vrai pour n'importe quelle région. (rappelez-vous l'histoire de la Quintessence de mes roustons de Dagueneau)

Jérôme Pérez
03 Jan 2010 14:10 #65

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  • jean michel deiss
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Réponse de jean michel deiss sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Chers tous
Je reprends le fil de notre débat après une belle promenade a Ribo ou j’ai échangé quelques mots amicaux avec E SIPP et Jean Baltenweck ; deux personnes que j’apprécie. Tout d’abord une considération importante : je ne suis pas ici sur ce site pour défendre un point de vue personnel ( et je ne répondrais ni aux félicitations ni aux petites piques ici ou la !)mais pour partager avec vous les préoccupations d’un vigneron que ses collègues ont choisis pour éclairer la route , faire face au changement qui s’annonce et sauver l’essentiel . Je m’adresse a vous , aux consommateurs car pour moi ils font partie du concept de terroir et leur avis est crucial .
En premier , petit rectificatif du a une expression malencontreuse de ma part : seront autorisé dans le futur a la vente les vins issus du cépage Riesling de l’AOC Alsace , ne revendiquant aucune origine de terroir et ayant plus de 9 g de sucres mais sans indication possible du cépage Riesling sur l’étiquette ( le cépage étant toujours une info facultative en Europe ; a mon avis aussi sur la CE )
En clair certains ont démocratiquement souhaité ne plus tolérer les Riesling outrageusement sucrés , pour coller avec le credo des prescripteurs qui ressassent ce message depuis des mois , de façon assez éloigné du public qui commence lui a souffrir de la dictature de l’acidité immature .
Ensuite , le cœur du débat :
Cher Patrick , je n’enfonce aucun clou ni aucune épine dans aucune chair en disant qu’il faut séparer le vin industriel du vin de terroir ; ce n’est pas moi qui fera le tri ! Je pense au contraire qu’une mixité généralisée comme elle peut exister ailleurs et a condition que les codes de communication et bien sûr les pratiques soient bien clairement identifiés, serait une bonne chose pour l’Alsace . C’est un point de vue qu’a défendu avant moi R Gresser .
Ce serait donc le libre choix du producteur de définir comment orienter sa production dans chacun des deux directions ( car je ne porte aucun jugement de valeur dans l’absolu sur ces deux démarches contradictoires : les vins de la demande , simple ,quotidienne et économique et les vins de l’offre , plus ambitieux et culturels .beaucoup plus chers aussi )Normalement l’IGP ( vins de territoire)convient aux premiers , l’AOP ( vin de terroir )aux seconds . Notre AOC unique nous pose actuellement deux problèmes complexes : des limites de production trop contraignantes pour ceux qui veulent simplement servir le marché ( exemple Sylvaner qui n’est plus rentable a 80 HL HA et va donc disparaitre) et l’utilisation de mêmes critères de définition tout au long de la hiérarchie . (cépage par exemple, utilisé pour les vins de base , les Gc et les VT SGN ) d’où les difficultés de Guillaume et de beaucoup d’autres au sujet de la différance de nature entre un Gc et un vin de cépage de l’aoc Alsace . Il est a mon avis de ma responsabilité de dire a mes collègues qu’il existe un risque pour que en France le nouvel INOQ ( ex INAO qui regroupe maintenant les AOC et les vins de pays IGP)ne décide de façon très simple que seront en AOP tout ceux dont ou le lien au terroir est si fort , si clairement exprimé et la notoriété si grande que le vin peut être identifié par son seul nom d’Appellation ( cote rôtie , chaumes , château chalon , St emilion ou Chambertin ( Avec interdiction du cépage évidemment )Les AOC régionales dans lesquelles les grandes entreprises souhaitent indiquer le cépage deviendraient donc des IGP ( exemple bourgogne Pinot Noir , chardonnay ou Gamay ). Je ne dis pas que c’est fait , je dis que c’est un risque pour les producteurs alsaciens et sans doute un progrès pour les consommateurs et qu’il faut y réfléchir , s’y préparer car gouverner c’est d’abord prévoir . En fait je ne me résous pas à voir disparaitre la viticulture de terroir en Alsace parce que certains ont malencontreusement doté ces terroirs célèbres et historiques d’une dimension variétale dans les années 70 avec cette obligation inique de la mention du cépage sur les étiquettes et l’autorisation conséquemment de pouvoir y planter des cépages parfois inadaptés au motif que ceux-ci étaient « nobles »
Déjà nous sommes quelques uns a avoir obtenus que collectivement nous réduisions l’importance du Cépage au profit du concept ALSACE . un certain négoce s’y est hélas opposé et il reste beaucoup a faire de ce coté : il faut ALSACIANISER les vins d’Alsace car nous n’avons aucune chance raisonnable de subsister en AOP comme producteurs de Riesling ou de Pinot Blanc . Rappelons que les riesling du
Palatinat valent actuellement 55 a 70 cents le litre contre 1,8 ici . NOUS POURRONS SI VOUS LE VOULEZ NOUS INTERROGER DEMAIN SUR LES DIFFERANCES ENTRE igp ET aop SUR LES PLANS PRATIQUES .
Dans l’attente a vos claviers !
JMD

Domaine marcel DEISS
03 Jan 2010 18:45 #66

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Réponse de stephalsace sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Jérôme Pérez écrivait:
> > dans un mauvais millésime alsacien, le grand cru
> d'Alsace sera toujours supérieur au reste de la
> région.
>
> pas d'accord quand un lieu dit est entre des mains
> expertes, il est facile de trouver des grands crus
> bien en dessous.
>

C’est donc que le classement des grands crus est mal fait ou que les grands crus sont mal délimités! Le problème est finalement qu'un grand cru n'est souvent que la somme de plusieurs lieux-dits. Dans le GC Brand par exemple, il y a le lieu dit Brand à l'est (granitique) puis plein d'autres avec des noms pas possible allant jusqu'au calcaire. Donc dans une année froide ou un peu pluvieuse, la partie granitique va mieux s'en sortir que le reste du GC...etc. Dans le kaefferkopf ils ont même poussé le vice jusqu'à "déclassé" une partie du terroir reconnu depuis 800 ans et "reclassé" en grand cru une autre partie jamais connu comme Kaefferkopf. Pour que personne ne soit triste, les vignerons avec un solde négatif entre les parties déclassés et reclassés pourront revendiquer les GC sur la partie déclassée pendant 25 ans. Voilà un grand cru qui promet des résultats très homogène dans les prochaines années. Alsace est comme toutes les régions, comme le clos vougeot, une histoire de domaine.

A la différence d'un lieu-dit qui est en fait mieux cadastré car il n'y a pas encore la volonté de vouloir contenter tout le monde sur un nom commercialement moins porteur.

stéphane
www.stephanew.com
03 Jan 2010 18:50 #67

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Jean-Michel,

Une ballade avec Etienne est toujours un plaisir de l'esprit ! Lui avez-vous dit que vous vous lanciez sur cette discussion sur LPV ?

Plus sérieusement, et j'insiste, toujours sans vouloir prendre position, on comprend un peu ce que vous voulez nous amener à comprendre pour le principe de l'AOP, mais votre texte est un peu touffu !
Je vais tenter de jouer les candides (mes collègues de ce forum vous diront que, chez moi, c'est naturel) : Peut-on concevoir aujourd'hui qu'une très garnde majorité des terroirs en grands Cru et en lieux-dits réputés (Clos Windsbuhl, Hagel :), Val d'Eleon, etc...) pourraient sans trop de problème être intégrés dans cette notion de cru en AOP ?

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
03 Jan 2010 19:00 #68

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

stéphalsace écrit: C’est donc que le classement des grands crus est mal fait ou que les grands crus sont mal délimités!

non, ça veut juste dire que derrière le vin, il y a un lieu, mais aussi et surtout un homme et que c'est finalement lui, avec sa volonté qui fait du bon ou du mauvais. S'il a la chance de posséder un terroir, ou un cru, c'est encore mieux, bien entendu.
Il est vrai également que l'on ne fera jamais bon sur des terres qui ne sont pas propices au vin, même avec la meilleure volonté du monde.

Jérôme Pérez
03 Jan 2010 20:15 #69

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Réponse de alej sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Bonsoir,

Si j'ai bien compris alors (pas taper, sinon :)), demain, pas d'AOP, par exemple, pour la DOCG « Brunello di Montalcino » ou la DOC « Nebbiolo delle Langhe ». Ouste --> IGP ? Ou c'est spécifique à la France ? Pasque « Riesling d'Alsace », « Sylvaner de Mittelbergheim » ou « Pinot Gris du Rangen », ça le fait aussi... :)

Alexandre
03 Jan 2010 20:27 #70

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Si j'ai bien compris alors (demain, pas d'AOP, par exemple, pour la DOCG « Brunello di Montalcino » ou la DOC « Nebbiolo delle Langhe ». Ouste --> IGP ? Ou c'est spécifique à la France ? Pasque « Riesling d'Alsace », « Sylvaner de Mittelbergheim » ou « Pinot Gris du Rangen », ça le fait aussi...

???? Toi pas clair mon frère, toi développer un peu... et toi te présenter dans la rubrique ad-hoc, c'est mieux [size=x-small](bienvenue chez les dingues)[/size]

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
03 Jan 2010 20:32 #71

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Réponse de alej sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Ben "Brunello" et "Nebbiolo", c'est bien des noms de cépages...

Alexandre

Alexandre
03 Jan 2010 20:34 #72

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  • jean michel deiss
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Réponse de jean michel deiss sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Chers tous
Je reprends le fil de notre débat après une belle promenade a Ribo ou j’ai échangé quelques mots amicaux avec E SIPP et Jean Baltenweck ; deux personnes que j’apprécie. Tout d’abord une considération importante : je ne suis pas ici sur ce site pour défendre un point de vue personnel ( et je ne répondrais ni aux félicitations ni aux petites piques ici ou la !)mais pour partager avec vous les préoccupations d’un vigneron que ses collègues ont choisis pour éclairer la route , faire face au changement qui s’annonce et sauver l’essentiel . Je m’adresse a vous , aux consommateurs car pour moi ils font partie du concept de terroir et leur avis est crucial .
En premier , petit rectificatif du a une expression malencontreuse de ma part : seront autorisé dans le futur a la vente les vins issus du cépage Riesling de l’AOC Alsace , ne revendiquant aucune origine de terroir et ayant plus de 9 g de sucres mais sans indication possible du cépage Riesling sur l’étiquette ( le cépage étant toujours une info facultative en Europe ; a mon avis aussi sur la CE )
En clair certains ont démocratiquement souhaité ne plus tolérer les Riesling outrageusement sucrés , pour coller avec le credo des prescripteurs qui ressassent ce message depuis des mois , de façon assez éloigné du public qui commence lui a souffrir de la dictature de l’acidité immature .
Ensuite , le cœur du débat :
Cher Patrick , je n’enfonce aucun clou ni aucune épine dans aucune chair en disant qu’il faut séparer le vin industriel du vin de terroir ; ce n’est pas moi qui fera le tri ! Je pense au contraire qu’une mixité généralisée comme elle peut exister ailleurs et a condition que les codes de communication et bien sûr les pratiques soient bien clairement identifiés, serait une bonne chose pour l’Alsace . C’est un point de vue qu’a défendu avant moi R Gresser .
Ce serait donc le libre choix du producteur de définir comment orienter sa production dans chacun des deux directions ( car je ne porte aucun jugement de valeur dans l’absolu sur ces deux démarches contradictoires : les vins de la demande , simple ,quotidienne et économique et les vins de l’offre , plus ambitieux et culturels .beaucoup plus chers aussi )Normalement l’IGP ( vins de territoire)convient aux premiers , l’AOP ( vin de terroir )aux seconds . Notre AOC unique nous pose actuellement deux problèmes complexes : des limites de production trop contraignantes pour ceux qui veulent simplement servir le marché ( exemple Sylvaner qui n’est plus rentable a 80 HL HA et va donc disparaitre) et l’utilisation de mêmes critères de définition tout au long de la hiérarchie . (cépage par exemple, utilisé pour les vins de base , les Gc et les VT SGN ) d’où les difficultés de Guillaume et de beaucoup d’autres au sujet de la différance de nature entre un Gc et un vin de cépage de l’aoc Alsace . Il est a mon avis de ma responsabilité de dire a mes collègues qu’il existe un risque pour que en France le nouvel INOQ ( ex INAO qui regroupe maintenant les AOC et les vins de pays IGP)ne décide de façon très simple que seront en AOP tout ceux dont ou le lien au terroir est si fort , si clairement exprimé et la notoriété si grande que le vin peut être identifié par son seul nom d’Appellation ( cote rôtie , chaumes , château chalon , St emilion ou Chambertin ( Avec interdiction du cépage évidemment )Les AOC régionales dans lesquelles les grandes entreprises souhaitent indiquer le cépage deviendraient donc des IGP ( exemple bourgogne Pinot Noir , chardonnay ou Gamay ). Je ne dis pas que c’est fait , je dis que c’est un risque pour les producteurs alsaciens et sans doute un progrès pour les consommateurs et qu’il faut y réfléchir , s’y préparer car gouverner c’est d’abord prévoir . En fait je ne me résous pas à voir disparaitre la viticulture de terroir en Alsace parce que certains ont malencontreusement doté ces terroirs célèbres et historiques d’une dimension variétale dans les années 70 avec cette obligation inique de la mention du cépage sur les étiquettes et l’autorisation conséquemment de pouvoir y planter des cépages parfois inadaptés au motif que ceux-ci étaient « nobles »
Déjà nous sommes quelques uns a avoir obtenus que collectivement nous réduisions l’importance du Cépage au profit du concept ALSACE . un certain négoce s’y est hélas opposé et il reste beaucoup a faire de ce coté : il faut ALSACIANISER les vins d’Alsace car nous n’avons aucune chance raisonnable de subsister en AOP comme producteurs de Riesling ou de Pinot Blanc . Rappelons que les riesling du
Palatinat valent actuellement 55 a 70 cents le litre contre 1,8 ici . NOUS POURRONS SI VOUS LE VOULEZ NOUS INTERROGER DEMAIN SUR LES DIFFERANCES ENTRE igp ET aop SUR LES PLANS PRATIQUES .
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JMD

Domaine marcel DEISS
03 Jan 2010 20:39 #73

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

oui ce sont bien des cépages, mais ce que tu cites sont des appellations en tant que telles.
03 Jan 2010 20:56 #74

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Réponse de alej sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

oui ce sont bien des cépages, mais ce que tu cites sont des appellations en tant que telles


Toutafé mais je ne vois pas trop ce qui empêcherait « Riesling d'Alsace », « Sylvaner de Mittelbergheim » ou « Pinot Gris du Rangen » - par pur exemple, hein - d'en être demain...

Alexandre
03 Jan 2010 21:00 #75

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  • jean michel deiss
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Réponse de jean michel deiss sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

pas de reaction ?

Domaine marcel DEISS
04 Jan 2010 18:02 #76

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

toutafé salefé !

L'important est-il réellement ce qu'il y a sur l'étiquette ou ce qu'il y a sur la bouteille ?
Quand sur les bouteilles de Terre Inconnue, on voit écrit Vin de table, ça gêne les acheteurs ?

Par ailleurs, je lis que le sylvaner en dessous de 80 hecto hectares, ce n'est pas rentable : êtes vous sûr que Muré ne gagne pas de l'argent avec sa cuvée Oscar ou Agathe Bursin avec sa cuvée Eminence ?

J'aimerais aussi que Jean Michel Deiss explique cette phrase : "il faut ALSACIANISER les vins d’Alsace car nous n’avons aucune chance raisonnable de subsister en AOP comme producteurs de Riesling ou de Pinot Blanc". Croyez vous réellement que des vins estampillés Deiss,Trimbach, Boxler ou Zind mentionnant le cépage ne vont pas trouver preneur ?
Pour Boxler, on va même jusqu'à lire le lot (écrit en tout petit !)

Je crois bien, et c'est une marotte, qu'au delà des appellations, il y a des hommes et que ce sont eux et eux seuls qui sont crédibles, par la qualité du travail qu'ils fournissent. Ce n'est pas un sigle qui va arranger quoi que ce soit. Que ces hommes aient choisi de faire des vins identitaires ou pas, l'amateur les achètera s'ils sont bons.
J'ai bien peur que l'on parle d'un combat qui finalement ne concerne qu'une infime partie des vignerons, ceux qui sont exigeants, voire élitistes et que l'on cherche à l'étendre à une globalité qui ne possède absolument pas les mêmes caractéristiques.

Jérôme Pérez
04 Jan 2010 18:02 #77

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Réponse de Zeff60 sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Jérôme Pérez écrivait:
>
> Quand sur les bouteilles de Terre Inconnue, on
> voit écrit Vin de table, ça gêne les acheteurs ?
>

Sans être normand, je répondrai oui et non :

Non, cela ne gêne pas l'amateur qui connait le domaine et le vigneron -> il sait dont ce que ça vaut au niveau qualité (si ZH, Deiss, Boxler, A. Mann ... vendait leur vin sous l'appellation vin de table, cela ne m'empêcherait pas d'en acheter... les bons producteurs n'ont pas besoin d'appellation, de classification ou d'autres systèmes de ce genre)
Oui, cela gêne le "non-amateur" qui se demande pourquoi un vin de table coute aussi cher -> "un vin de table, cela vaut moins de 3 euros" !! ;)

Dans toute cette histoire, est-ce que l'on sait ce que souhaite le client ? Ou tout du moins quels problèmes rencontre-il lors de l'achat d'un vin d'Alsace ? Ne faut-il pas poser la question au rayon vins des supermarchés ?

Jean-François
04 Jan 2010 18:32 #78

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

jean michel deiss écrivait:

pas de reaction ?

On voudrait bien réagir.... mais comme vous avez publié deux fois le même post, alors qu'on avait réagi au premier, c'est un peu complexe :D

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
04 Jan 2010 18:52 #79

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Non, cela ne gêne pas l'amateur qui connait le domaine et le vigneron -> il sait dont ce que ça vaut au niveau qualité (si ZH, Deiss, Boxler, A. Mann ... vendait leur vin sous l'appellation vin de table, cela ne m'empêcherait pas d'en acheter... les bons producteurs n'ont pas besoin d'appellation, de classification ou d'autres systèmes de ce genre)

Deiss, ZH, Boxler, Mann, etc... Qui donc d'autre que les amateurs achète ces vins ? (Et encore à en entendre certains, c'est même pas toujours facile d'y avoir accès (il semblerait même qu'un groupuscule de guerriers belges appelés mononomaniaques y ait des faveurs inespérées :D)).

La remarque de Jérôme est tout à fait à propos, on ne parle pas du même monde entre celui que veut légiférer la CEE et celui que l'on recherche dans ces pages, dans nos visites aux domaines et chez les cavistes. On se balance des étiquettes et de la manière dont est proposéee l'appellation.... mais que les étiquettes soient plus claires plus complètes, ca on trouve positif. Je le répète si ces réformes visent une meilleure communication, tant mieux, sinon, cela ne changera rien pour les domaines cités (à mon humble avis).

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
04 Jan 2010 19:01 #80

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Réponse de alej sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Patrick Bottcher écrit: on ne parle pas du même monde entre celui que veut légiférer la CEE et celui que l'on recherche dans ces pages


Ce n'est pas tant dans un cadre CEE que dans ce cadre que me paraissent pertinentes les contributions de J.M. Deiss... Maintenant, j'ai peut-être à nouveau rien compris :)

Alexandre
04 Jan 2010 21:25 #81

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

La CEE a été remplacée il y a pas mal d'années par l'UE (Union Européenne) me semble-t-il, Patrick. En tant que Belge, c'est impardonnable. Mais c'est vrai que la capitale de l'Europe est en France, à Strasbourg :)

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
04 Jan 2010 21:30 #82

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Réponse de kamuro sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Tout d'abord , bravo : quelle plaisir de lire cette discussion.
A mon humble avis il y a en effet quelques soucis avec les vins alsaciens :
* un probleme d'image , trop de vins present en GD a des prix tres bas et surtout limité a un usage de debouchage de canalisations. Lorsque je parle du riesling comme le plus grand cépage du monde, j'ai souvent droit a des sourires ...
Au final : quasiment impossible de trouver une bouteille alsacienne correcte dans le sud de la France.
* un réel problème de SR , on ne peut pas déguster tous les vins que l'on achete, ou apres 10 ans de garde il est difficile de retrouver ses notes, d'ou une proportion non nulle de bouteilles alsaciennes que l'on imagine sec finissent a l'apero avec leurs 15 ou 20 g de SR.
La solution allemande n'est pas non plus idéale, une classification sur la base du niveau de sucre au moment de la récolte ne donne que peu d'indication sur le vin final.
Une échelle de sucrosité est donc indispensable sur la contre étiquette. Je pousserai le bouchon jusqu'à l'indication de l'acidité.
* un problème de lisibilité : beaucoup de cépages et de nombreux grands crus et lieux dit, il y a de quoi se perdre...
Franchement créer des premiers crus, c'est accentuer encore un peu plus la complexité...
Cependant je defends la notion de cepage. C'est pour une grande partie des consommateurs le seul point de repere en alsace. Avec des noms de crus difficile a prononcer pour les non alsaciens, une notion de millesieme seulement valable avec bordeaux pour 90% des buveurs, le seul critere de choix devant le lineaire de superette et a mon avis le cépage.
Une dégustation chez Deiss a de quoi perturber l'amateur moyen que je suis, j'étais sans repère, un peu perdu, des terroirs que je connais mal, différentes années et une volonte de ne pas indiquer l'assemblage.

Au final je n'ai pas de solution miracle, mais je pense que le consommateur lambda n'evoluerra pas, c'est donc peut être du cote des vignerons alsaciens de simplifier leur offre pour une meilleure lisibilité.

D'un autre cote je suis content car on trouve dans cette belle région de superbes vins a des prix encore sage et cela vient peut être des maux précédemment cités, donc au final il ne faut peut être rien changer !

Stephane
04 Jan 2010 21:43 #83

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

"La CEE a été remplacée il y a pas mal d'années par l'UE (Union Européenne) me semble-t-il, Patrick. En tant que Belge, c'est impardonnable"

faut l'excuser, Patrick est un peu Suisse...:D alors l'Europe forcément....;)
04 Jan 2010 22:19 #84

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Réponse de Darigaaz sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Tout comme kamuro, je défends la notion de cépage qui, bien qu'imparfait, est tout de même un repère pour le consommateur.

En revanche, je pense qu'il faut revoir la notion de Grand Cru, afin qu'il mérite son nom et soit réserver vraiment aux crus extra-ordinaires (en qualité ou en originalité). Dès lors, je pense que l'introduction de 1er Cru serait une bonne chose pour avoir une échelle à 3 niveaux.
04 Jan 2010 22:29 #85

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Réponse de monlogin99 sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

"La solution allemande n'est pas non plus idéale, une classification sur la base du niveau de sucre au moment de la récolte ne donne que peu d'indication sur le vin final."

ça serait le taux de sucre du raisin à la récolte que donnent les allemands ?
04 Jan 2010 22:37 #86

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

non il donne juste une indication de la date de récolte et plus la récolte est tardive, plus le taux de sucre augmente, mais on ne connait pas son niveau.
04 Jan 2010 23:02 #87

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

monlogin99 écrit: ça serait le taux de sucre du raisin à la récolte que donnent les allemands ?

Kabinett, Spätlese, Auslese, Beerenauslese, Trockenbeerenauslese et Eiswein sont des "taux de sucre" minimum (plus exactement on mesure la densité des mouts qui est énormément lié au taux de sucre)

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François C.
04 Jan 2010 23:05 #88

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

oui mais ils n'apparaissent pas sur les étiquettes, donc sauf à connaitre les oechsle par coeur;)
04 Jan 2010 23:09 #89

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Effectivement Laurent et c'est même plus pervers que cela car c'est à la récolte donc selon que le vin fermente jusqu'à X degré d'alcool ou Y on obtient pas la même chose avec un même oechsle de départ.

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François C.
04 Jan 2010 23:23 #90

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