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Le riesling pétrolé: un défaut?

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

le riesling est loin d’être le seul cépage qui puisse amener ce type d'arôme. quand aux explications vigneronnes, il y en a de tellement diverses à ce propos. Tant que cela ne domine pas, j'ai quand même une nette préférence des arômes pétrolés au poivron ou pipi de chat par exemple :).
15 Mai 2011 17:00 #61

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Réponse de davidfrt sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Laurent,

Je me suis mal exprimé, je soulignais le fait que selon un vigneron, le "pétrole" sur le riesling serait un défaut de maturité,
Mais tu ne vas pas aimer celui qui met en avance cette thèse, il s'agit de Martin Schaetzel, fervent partisan de la Bio D :)
Peut être que Florian peut nous donner son avis sur la question? Il a été aux cours de Mr Schaetzel,
15 Mai 2011 17:18 #62

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

si si j'avais bien compris, BioD ou pas, peu me chaut.
mais d'autres mettent en avant des pressurages un peu trop rapides, d'autres le caractère variétal du riesling. Bref, pas sûr que ce soit un défaut de maturité, du moins cela dépends de quoi l'on parle.
si l'on parle d'un riesling tout jeune qui est dominé par cet arôme, peut-être, mais sur l'évolution je suis presque certain que non, sinon ce serait le signe qu'aucun riesling n'est récolté mûr.;)
15 Mai 2011 18:14 #63

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Si on part du principe que c'est un arôme variétal au même titre que l'est le poivron pour un cabernet (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas le retrouver avec d'autres cépages), on peut également tout à fait concevoir que le degré de maturité influe fortement sur sa concentration, et qu'un riesling récolté à faible maturité pétrolera davantage qu'un riesling bien mûr.

Luc
15 Mai 2011 18:22 #64

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Réponse de davidfrt sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

en fait, selon la maturité, y'a le bon et le mauvais pétrole, un peu comme le poivron :D
15 Mai 2011 18:26 #65

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

c'est ça :)
15 Mai 2011 18:31 #66

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Réponse de rzac23 sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

L'arome petrolé du Riesling je ne l'assimile en rien avec un arôme variétal.
Il survient souvent avec pas mal d'année de garde, ce qui diffère grandement avec les arômes post fermentaires, primaires, et pour le coup, varietaux.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
15 Mai 2011 19:27 #67

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Personnellement, je trouve du pétrole dans 90% voire plus des rieslings.
A mon avis, ce n'est pas un signe de sous-maturité, ou alors Zind, Boxler et Deiss ne ramassent pas mûr... Ce n'est pour moi pas un défaut non plus.
Nous avons un seuil de perception différent, les uns les autres.
J'ai souvent entendu Bertrand dire que les Alsaciens trouvent toujours que c'est le riesling du voisin qui pétrole, mais aussi que cet arôme était moins présent lorsque l'Alsace faisait encore plus qu'aujourd'hui pisser la vigne, sur des maturités moins importantes.
Je me rappelle aussi de Vincent qui m'avait assuré que je ne trouverai pas de pétrole sur un vin bien précis, et pourtant ....
J'ai le sentiment fort que quand on baigne dedans, on ne le sent plus, un peu comme la truffe à Jurançon.
Le chenin développe souvent cet arôme, ces arômes devrait on dire, parce qu'il y a des nuances. Le grenache gris aussi.
Ce qui est intéressant, et passionnant tout autant qu'incroyable, c'est que finalement on n'en sait rien et que cela laisse libre cours à la discussion.
J'ai par contre bien du mal à dire que cet arôme se rapproche à la minéralité ou je le dis par convention et par habitude, parfois aussi par pudeur, tan,t il paraît incongru de parler de la beauté d'un nez qui sent le pétrole. La minéralité dans un vin, se ressent différemment et n'est jamais aussi envahissante. La fragrance crayeuse d'un champagne ou d'un chablis, c'est rarement aussi puissant et envahissant que le nez de gaz oil d'un rielsing.

Jérôme Pérez
15 Mai 2011 20:36 #68

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Bonsoir, je vous colle ici un petit texte que j'ai reçu récemment par email; c'est une newsletter du magazine Tong. Bon, malheureusement, c'est en anglais, sorry pour ceux qui ne pratiquent pas cette langue. Selon ce "professeur" (je ne sais pas de quoi), c'est plus complexe qu'une simple question de maturité.

"There seems to exist a lively discussion these days about petrol notes in Riesling wines. Some say its cause is an infection of Brettanomyces, others assert it is because of unripe grapes and/or a mistake during winemaking. This is not true. As professor Hans Reiner Schultz states in his article "The future of German Riesling" in TONG's German Riesling issue: "Science has not yet fully explained the cause of TDN and its resulting kerosene aromas. In general, TDN levels in Riesling grapes, which is present in the grape flesh, rise when the grapevine experiences drought, heat and nitrogen deficiency. This appears to indicate that TDN is connected to stress. Its content is linked to sugar increase, and so its level rises with grape ripening, especially in hot climates. But different clones and different yeast strains during fermentation can enhance the level of TDN in grapes and must. One of the most easily measurable parameters is temperature and sun exposure. When directly exposed to sunlight, and when the leaves have been removed in the fruit zone, Riesling grapes have much higher levels of TDN than shaded grapes. Other research has found that TDN levels decrease when the pH of the grape juice rises. In general, this is linked to soil fertility and nutrient availability, especially nitrogen and potassium. The higher the nutrient availability, the lower TDN levels appear to be. TDN is clearly linked to viticultural management, and winegrowers can substantially influence its levels in grapes." (source: Tong Magazine)

Ci-dessous un lien vers le site: il y a quelques pages gratuites en ligne.
TONG free pages

Bonne lecture,

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
15 Mai 2011 20:41 #69

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Merci Jean-Christophe, c'est très intéressant. Et en gros, c'est presque l'inverse de ce que j'avais sottement affirmé, comme me l'a d'ailleurs signalé par MP notre ami Bertrand Le Guern.

Luc
15 Mai 2011 20:46 #70

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Réponse de Go6s sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

...on peut également tout à fait concevoir que le degré de maturité influe fortement sur sa concentration, et qu'un riesling récolté à faible maturité pétrolera davantage qu'un riesling bien mûr.

Le problème, c'est que cet arôme est puissant sur les vendanges tardives et quasi-systématique.
A mon avis, c'est simplement une expression variétale plus ou moins mise en avant avec telle ou telle vinif.

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
15 Mai 2011 21:12 #71

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

oui, ça confirme ce que je pouvais imaginer. Ce n'est pas le terroir en tant que sous sol qui est en cause et ça pourrait bien être la marque du climat et de la météorologie.
M. Chapoutier, va-t-il mettre des ombrelles sur ses pieds de vignes ?
Cet article vient un peu au secours de Trimbach et de son Clos de Saint Hune...., C'est bien finalement. A moins que des maîtres es Alsace autoproclamés viennent nous démontrer le contraire.

Jérôme Pérez
15 Mai 2011 21:15 #72

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Réponse de Go6s sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Qu'entend-il par TDN ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
15 Mai 2011 21:19 #73

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

1,1,6-triméthyl-1 ,2-dihydronaphtalène (Simpson, 1978).
un terpène pour certain, pas pour d'autres.

Jérôme Pérez
15 Mai 2011 22:05 #74

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?


Jérôme Pérez
15 Mai 2011 22:06 #75

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Bonjour,
Pour moi, la question est assez complexe, car elle inclut plusieurs paramètres, et surtout des nuances et de la subjectivité. Je m'explique:
-déjà, qu'entend-on par pétrole. Les notes de pierre à fusil sont parfois assimilées au pétrole, d'autres fois non. Je ne sais pas qui a raison, mais Chapoutier en tous cas ne pensait pas à ces notes minérales (au sens aromatique du terme hein, je ne relance aucun débat!) mais bien a des notes plus proches du pétrole lui-même.
-A partir de cette définition là, le pétrole dont Chapoutier voulait parler viennent bien 1)de maturités assez moyennes: trop peu mûrs pour certains, mûrs pour d'autres, tout est une question de choix personnels. Personnellement j'aime bien les maturités abouties, je trouve donc que quand on a ces notes muscatées dans la jeunesse, qui donneront les notes pétrolées ensuite, on est en sous-maturité. Mais je comprend très bien les producteurs qui pensent l'inverse. Et 2) de trituration du raisin: avec un léger foulage, une vendange mécanique, un pressurage plus brutal, on obtient des vins plus enclins à développer des notes de pétrole. Là aussi, c'est une question de choix: vous aurez compris que j'aurai préféré la non-trituration, mais je comprend ceux qui recherchent à avoir plus d'arômes fruités et des vins plus expressifs dans la jeunesse en triturant légèrement. Donc sur ce plan là, il a entièrement raison: c'est bien une différence technique, et non un caractère lié au cépage. Mais sa préférence personnelle, qui est pour le coup la même que la mienne, lui permet-il d'affirmer que ce caractère est un défaut? Je pense qu'il va un peu loin, et pour ma part je respecte les deux styles, même si un arôme pétrolé qui prend le dessus sur tous les autres arômes me dérange. Mais n'oubliez pas qu'il avait besoin d'un buzz pour lancer ses vins d'Alsace, donc il fallait bien qu'il ajoute un peu de provoc' a une idée pourtant pas fausse....
Florian
Florian
16 Mai 2011 19:55 #76

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Réponse de DarthTux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Il me semble les notes de pétrole sont en grande partie liées à l'oxydation.
Donc jeune oui cela peut être considéré comme un défaut.
Vieux non c'est normal sur un rieseling bien que je ne soit absolument pas fan.

--
François C.
17 Mai 2011 00:49 #77

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Oui, c'est l'oxydation de ces composés terpéniques. Donc si il n'y en a pas au départ, le vin ne peut pas avoir les arômes de pétrole, autrement oui si l'on considère qu'un taux de terpènes important au départ est recherché.
17 Mai 2011 11:08 #78

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Réponse de DarthTux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Juste au passage pour ceux qui trouvent que les notes de pétroles c'est minéral... ils ont tous faux d'un point de chimique.

--
François C.
17 Mai 2011 11:46 #79

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

c'est un arôme minéral mais ça n'a rien de "minéral" au sens provenant directement du sol effectivement, comme tous les arômes d'ailleurs.
17 Mai 2011 11:49 #80

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Réponse de aidan sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Si c'est dû à l'oxydation pourquoi cette odeur s'atténue parfois à l'aération ...;)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
17 Mai 2011 13:30 #81

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

"Si c'est dû à l'oxidation pourquoi cette odeur s'atténue parfois à l'aération ...winking smiley"

elle ne s'atténue pas, elle est cachée par d'autres arômes qui eux se développent.
17 Mai 2011 14:12 #82

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Réponse de aidan sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Admettons qu'elle ne s'atténue pas elle devrait se développer vu qu'aération et oxydation font bon ménage. Pas convaincu pour ma part de cette seule cause.

De toute manière lorsque je lis que même les professionnels ne s'entendent pas sur le pourquoi je ne vais pas y aller avec mes certitudes;)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
17 Mai 2011 15:53 #83

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

aucune certitude là dedans mais tu indiques que parfois cela s’atténue à l'aération, pourquoi pas.
jete précise alors juste que je ne pense pas que cela s'atténue mais que ce sont d'autres arômes qui se développent et cachent les arômes terpéniques.
c'est la même chose parfois avec la volatile ou le soufre par exemple, ils sont toujours là mais avec l'aération ils peuvent ne plus être perceptibles.
Après les raisons exactes des ces arômes, je lis les réponses des professionnels comme toi. :)
17 Mai 2011 16:36 #84

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Réponse de aidan sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

J'ai bien compris ce que tu voulais dire Enzo, je signifiais de mon côté que c'est peut-être plus complexe que la simple oxydation.

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
17 Mai 2011 17:04 #85

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Réponse de DarthTux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je rappel que le TDN est considéré comme un des marqueurs des plus fiable de la trituration.

--
François C.
17 Mai 2011 18:35 #86

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Réponse de francois999 sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

>Personnellement, je trouve du pétrole dans 90% voire plus des rieslings.
> A mon avis, ce n'est pas un signe de sous-maturité, ou alors Zind, Boxler et Deiss ne ramassent pas mûr... Ce n'est pour moi pas un défaut non plus.

Je suis assez d'accord avec jerome. J'en ai vu aussi sur du clos saint hune, trimbach, ostertag, weinbach, Albert Mann
Et en allemagne sur Dr Loosen.

Bref chez les meilleurs.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
17 Mai 2011 20:27 #87

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Meilleurs ne veut pas dire plus mûrs, attention! Comme dit cela dépend des goûts. Trimbach et Loosen ne ramassent pas à des maturités extrêmement élevées.
Et également, comme je le disais, cela dépend de ce que l'on appelle pétrole. Il y a les notes pétrolées qui viennent de ces terpenes, d'autres qui peuvent également être décrites comme du pétrole, (mais qui n'est pas ce que j'entend par pétrole, ni Chapoutier, mais cela ne veut pas dire qu'on a raison, simplement c'est une autre interprétation) et qui ont une autre origine. Cela va sans dire mais l'explication que je donnais vaut pour ce que j'entend personnellement par pétrole, mais ceux qui en trouvent sur un vin de ZH où d'Ostertag ne parlent pas du même.
C'est sur qu'à partir du moment où c'est aussi compliqué que cela, ca devient dur de se comprendre!
17 Mai 2011 22:13 #88

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

"Cela va sans dire mais l'explication que je donnais vaut pour ce que j'entend personnellement par pétrole, mais ceux qui en trouvent sur un vin de ZH où d'Ostertag ne parlent pas du même."

Et elles viendraient d'où ces notes pétrolées Florian chez ces producteurs qui récoltent très mûr?
17 Mai 2011 22:20 #89

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Réponse de Eric B sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

C'est vrai qu'il faudrait s'entendre sur ce que l'on appelle pétrole, car ça me semble parfois abusif. Le plus souvent, on est sur du terpénique, plus proche de la résine de pin mêlé de terpènes d'agrume (ceux qui ont senti certaines lasures "bio" comprendront). Le pétrole façon "gasoil" ne me semble pas si courant que ça. Le plus "violent" dans le genre fut un 90 d'Egon Muller.

Eric
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17 Mai 2011 22:39 #90

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